Любые виды высотных работ                                                                                          Обучение промышленному альпинизмуМобильная версия сайта
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 19 авг 2019, 12:22



Ответить на тему  [ Сообщений: 167 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 Утепление 
Автор Сообщение

ПромАльп тут с: 21 апр 2015, 17:35
Сообщения: 87
Откуда: Черкассы
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Утепление
Ребят есть вопрос на засыпку! В принципе ответ очевиден но хочется еще раз удостоверится.
Есть торец здания утепленный 12этажей ПСБ 100мм материал момент. треснуло утепление на 8 частей равномерно, вернее не треснуло а нашло плоскостями друг на друга. Дом новостройка, сетка целая. Скорее всего ПСБ тоже поперло. ну как то так

Вложения:

25 фев 2016, 23:15
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42
Сообщения: 1670
Откуда: Днепродым
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Утепление
ну а вопрос то в чем?
оно и должно было треснуть :), дом то усадку дает...

P/S в чем прелесть индивидуального утепления - "деформационные швы" между квартирами. (имхо)

25 фев 2016, 23:42
Профиль

ПромАльп тут с: 31 дек 2015, 21:16
Сообщения: 374
Откуда: Кривбасс
Репутация: 21
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Утепление
Кстати да, а что говорит "технология" о сплошном утеплении? Демпферы каке то предусматривает?

25 фев 2016, 23:57
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42
Сообщения: 1670
Откуда: Днепродым
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Утепление
вставки по швам через пару тройку этажей нужны, технологически швы предусматривают деформацию со временем.
да плоскость выводить не нужно :), вставки на швах очертят правильные формы, к примеру если крыть 5кой, вставку по шву 4кой.

из того что "читал" - в России технология предусматривает вставки из минваты.


Последний раз редактировалось ivan_susanin 26 фев 2016, 00:10, всего редактировалось 1 раз.


26 фев 2016, 00:07
Профиль

ПромАльп тут с: 21 апр 2015, 17:35
Сообщения: 87
Откуда: Черкассы
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Утепление
Ни в одной тех карте по утеплению такого нет!

26 фев 2016, 00:10
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42
Сообщения: 1670
Откуда: Днепродым
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Утепление
Анатольевич писал:
Ни в одной тех карте по утеплению такого нет!

ну, так а чего ты хотел услышат?
логически все очевидно, плиты "гуляют" по проекту, а на них монолитный слой, любая внутренняя деформация заставит треснуть монолит.

26 фев 2016, 00:13
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42
Сообщения: 1670
Откуда: Днепродым
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Утепление
Анатольевич писал:
Ни в одной тех карте по утеплению такого нет!

ну, так а чего ты хотел услышат?
логически все очевидно, плиты "гуляют" по проекту, а на них монолитный слой, любая внутренняя деформация заставит треснуть монолит.

Код:
Все швы и стыки рано или поздно приходят в негодность, так как износ заложен нормами на этапе проектирования, так при монтаже стен из крупных панелей и сборных железобетонных перекрытий согласно СНиП III-16-80 допускаются отклонения конструкций с деформационным изменением размера шва:
Смещение осей или грани панелей в нижнем сечении относительно разбивочных осей или геометрических осей ниже установленной конструкции +/- 5 мм
Смещение плоскости стеновых панелей в верхнем сечении от вертикали (на высоту этажа или яруса) +/- 5 мм
Разность отметок верха стеновых панелей каждого яруса или этажа в пределах выверяемого участка:

          при контактной установке 12+2хN (N - порядковый номер яруса)
          при установке по маякам - 10
Разность отметок лицевых поверхностей двух смежных плит в стыке 5 мм

А также относительное смещение вертикальных и горизонтальных граней торцов панелей наружных стен, которые образуют на фасаде крестообразный шов, а также лицевых граней панелей, сопрягаемых в одной плоскости, согласно ГОСТ 11024-84* допускается не более 10 мм.


смещение плит по швам это только вопрос времени, даже если взять 1мм на ярус, то при высоте здания в 16 ярусов получаем дыру(образно) в 16 мм, вернее куча мелких трещин.

26 фев 2016, 00:13
Профиль

ПромАльп тут с: 24 фев 2011, 20:57
Сообщения: 555
Откуда: днепропетровск
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Утепление
Делал семь этажей подряд без всяких вставок,с короедом.Нормально стоит четвертый год.Дом кирпич,не новострой.

26 фев 2016, 06:58
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 апр 2011, 13:56
Сообщения: 101
Откуда: Dnepr
Репутация: 11
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Утепление
Ну дома из кирпича более стабильны в плане усадки стен. А плитные (блочные) подвержены температурному росширению, т.е. плиты гуляют. Оттого и швы - оштукатурить - временное решение, которое периодически нужно повторять.

26 фев 2016, 07:20
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 08:52
Сообщения: 1589
Откуда: Kharkiv
Репутация: 40
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Утепление
vanik писал:
Оттого и швы - оштукатурить - временное решение, которое периодически нужно повторять.

а нормальной мастикой закрыть швы-не? Религия не позволят?

26 фев 2016, 07:22
Профиль

ПромАльп тут с: 21 апр 2015, 17:35
Сообщения: 87
Откуда: Черкассы
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Утепление
1) у нас там кирпичный дом 2) есть сделаные дома панельки с первого эт по парапет правда не новострои, так утепляшки не трещат
Ну вобщем я грешу что усадка дома тоже все же новострои и дому еще даже года нет

26 фев 2016, 07:56
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 апр 2011, 13:56
Сообщения: 101
Откуда: Dnepr
Репутация: 11
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Утепление
Kuzmij, позволяет. Но профилактику швов это не заменит. Просто увеличит время между ними

26 фев 2016, 08:41
Профиль

ПромАльп тут с: 31 дек 2015, 21:16
Сообщения: 374
Откуда: Кривбасс
Репутация: 21
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Утепление
Kuzmij писал:
а нормальной мастикой закрыть швы-не?

Но здесь речь идет о том, что какой мастикой швы не заделай, они все равно гуляют, и, если сверху монолитом пенопласт на всю стену, он то не гуляет, и швам с этого ни холодно, ни жарко . На высоту целого дома, при суточном перепаде температуры градусов в 50-60, смещение дома по всей высоте получится в целые сантиметры - достаточно, чтобы и зонты посрывать.

26 фев 2016, 11:26
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 08:52
Сообщения: 1589
Откуда: Kharkiv
Репутация: 40
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Утепление
vanik писал:
Но профилактику швов это не заменит. Просто увеличит время между ними

да, раз в двадцать)))

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Nіc писал:
что какой мастикой швы не заделай, они все равно гуляют

с растяжением мастики от 50 до 100 процентов все равно, гуляют швы или нет)))

26 фев 2016, 21:08
Профиль

ПромАльп тут с: 31 дек 2015, 21:16
Сообщения: 374
Откуда: Кривбасс
Репутация: 21
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Утепление
ну опять мы о разном. я о том, что утепляха вслед за швами гулять не сможет, при больших площадях, при чем здесь мастика-не-мастика... мастика одна тема, утапляха - отдельная :пардон:

26 фев 2016, 22:20
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 08:52
Сообщения: 1589
Откуда: Kharkiv
Репутация: 40
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Утепление
Nіc
ivan_susanin писал:
смещение плит по швам это только вопрос времени, даже если взять 1мм на ярус, то при высоте здания в 16 ярусов получаем дыру(образно) в 16 мм, вернее куча мелких трещин.

26 фев 2016, 23:14
Профиль

ПромАльп тут с: 21 апр 2015, 17:35
Сообщения: 87
Откуда: Черкассы
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Утепление
Ребят ушли от темы утепления! По опыту более 10 лет утепления могу утверждать что на панельных домах утепление не трещит в местах стыковки плит хотя швы плит трещат! Там где деф шов между подъездами там просто капут, чем только не заделывай все безполезно

27 фев 2016, 11:22
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42
Сообщения: 1670
Откуда: Днепродым
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Утепление
так в чем собственно состоял Ваш вопрос?
а то не стыкуется:
"могу утверждать что на панельных домах утепление не трещит" = "треснуло утепление на 8 частей равномерно"

27 фев 2016, 11:57
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 08 июн 2012, 08:52
Сообщения: 202
Откуда: Славянск
Репутация: 22
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Утепление
Анатольевич писал:
Там где деф шов между подъездами там просто капут, чем только не заделывай все безполезно

Есть решения для деформационных швов. Их масса разных - для разных случаев (прямой, угловой, узкий, широкий и т.д.)
Вот несколько примеров:
1. Готовый копменсационный профиль. (бывают разной ширины). Предназначен для швов до 20мм
Изображение
2. Вариант из цокольных профилей и упругой прокладки (до 35 мм)
Изображение
3. Вариант из цокольных профилей и алюминиевых планок (при ширине шва более 35 мм)
Изображение
Более подробно можно рассмотреть в любом каталоге технических решений (Caparol, Ceresit, Baumit...)

27 фев 2016, 15:10
Профиль

ПромАльп тут с: 21 апр 2015, 17:35
Сообщения: 87
Откуда: Черкассы
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Утепление
ivan_susanin писал:
так в чем собственно состоял Ваш вопрос?
а то не стыкуется:
"могу утверждать что на панельных домах утепление не трещит" = "треснуло утепление на 8 частей равномерно"

Анатольевич писал:
1) у нас там кирпичный дом
не могу понять с чего взято что дом панельный?

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:
oxun писал:
3. Вариант из цокольных профилей и алюминиевых планок (при ширине шва более 35 мм)
Очень интересный! В тех картах которые есть у меня на руках такого решения нет! Ну и опять вопрос что там за черточки под профилем между цокольными профилями? Если водух ,значит имеем мост холода. Если мин вата знач может набирать воду и работать не будет как утеплитель. Хотя можно самому доработать , но опять в случае чего куда сослатся что это правильное решение и оно есть в тех карте определенного производителя?

27 фев 2016, 17:53
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 08 июн 2012, 08:52
Сообщения: 202
Откуда: Славянск
Репутация: 22
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Утепление
Анатольевич писал:
куда сослатся что это правильное решение и оно есть в тех карте определенного производителя?

Вариант с цокольными профилями предлагает Ceresit.
Информация общедоступна в интернете.
Могу дать ссылку если не найдёте.

27 фев 2016, 21:11
Профиль

ПромАльп тут с: 21 апр 2015, 17:35
Сообщения: 87
Откуда: Черкассы
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Утепление
давайте

27 фев 2016, 22:26
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 08 июн 2012, 08:52
Сообщения: 202
Откуда: Славянск
Репутация: 22
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Утепление
Анатольевич
Первый попавшийся.
Может есть новее. Но вряд ли что-то изменилось.
http://old.ceresit.ua/upload/iblock/266 ... review.pdf

27 фев 2016, 22:53
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 08 июн 2012, 08:52
Сообщения: 202
Откуда: Славянск
Репутация: 22
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Утепление
В капароле описан деф. шов из готового профиля.
http://www.caparol-capatect.ru/upload/i ... review.pdf

27 фев 2016, 22:58
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 19 авг 2011, 17:27
Сообщения: 294
Откуда: Харьков
Репутация: 17
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Утепление
Кстати, по нынешним пожарным нормам нужна перебивка этажей минватой + вокруг окон. Правда, не владею вопросом, что там с температурными расширениями.

27 фев 2016, 23:37
Профиль WWW
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 08 июн 2012, 08:52
Сообщения: 202
Откуда: Славянск
Репутация: 22
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Утепление
Askold писал:
нужна перебивка этажей минватой + вокруг окон

И не только.
Утепляли в прошлом сезоне многоквартирные дома.
По проекту "вата" над цоколем - 150мм, вокруг окон - 200мм, противопожарная рассечка ниже и выше газовой трубы - по 200мм, и под скатом кровли - 400 мм.

27 фев 2016, 23:59
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 19 авг 2011, 17:27
Сообщения: 294
Откуда: Харьков
Репутация: 17
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Утепление
Вот вот, меня тоже удивило - сплошняк пенопластом

28 фев 2016, 00:21
Профиль WWW

ПромАльп тут с: 21 апр 2015, 17:35
Сообщения: 87
Откуда: Черкассы
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Утепление
oxun писал:
Первый попавшийся.
Может есть новее. Но вряд ли что-то изменилось.

Странно в книге не видел такого решения по шву , может просто пропустил :думаю:
Askold не у всех https://vk.com/photo-85948375_403868914

28 фев 2016, 09:21
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42
Сообщения: 1670
Откуда: Днепродым
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Утепление
oxun писал:
Изображение
Более подробно можно рассмотреть в любом каталоге технических решений (Caparol, Ceresit, Baumit...)

в электричестве широко применяется пластиковый "кабель канал", можно "сказать" тот же цокольный профиль, только из пластика.
в плане утепления как мне кажется будет лучше, в смысле теплопроводности исключая (минимизируя) мостики холода по самому профилю и не меняя общий чертеж и его смысл.
:пишу:

28 фев 2016, 12:18
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 08 июн 2012, 08:52
Сообщения: 202
Откуда: Славянск
Репутация: 22
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Утепление
ivan_susanin писал:
пластиковый "кабель канал", можно "сказать" тот же цокольный профиль, только из пластика

Думаю не одно и то же.
Кабельный канал имеет завернутые края вовнутрь, из-за которых он не будет протно прилегать к утеплителю.
Вопрос стыковки с армирующим слоем не решен.
Пластик кабельного канала под действием ультрафиолета развалится через пару лет.
Хотя для утепления в пределах одной квартиры может и применимо.

28 фев 2016, 17:46
Профиль

Ответить на тему   [ Сообщений: 167 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Перейти:  
   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Утепление стен пенопластом. Утепление фасадов

[ На страницу: 1 ... 4, 5, 6 ]

в форуме Виды работ и технологии

Юрий

158

54998

16 мар 2013, 09:58

vitala : Утепление стен пенопластоПерейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Утепление фасадов, утепление стен - Цены

[ На страницу: 1 ... 23, 24, 25 ]

в форуме Цены

Danila79

734

78680

23 янв 2018, 00:01

karadjia : Утепление фасадов, утеплеПерейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Утепление

в форуме Предложения работы

Весельчак

13

2198

05 авг 2013, 20:29

Виталий Вигольв : УтеплениеПерейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Утепление 150м2

в форуме Предложения работы

Крамик

1

846

01 ноя 2012, 16:06

жека : Утепление 150м2Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Утепление (безнал)

в форуме Рыночные отношения

ivan_susanin

2

1602

19 май 2013, 18:15

Fedoruk : Утепление (безнал)Перейти к последнему сообщению

Любые виды высотных работ

Кто сейчас на «Промальп Форум Украина»

Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей


Мобильная версия сайта


Форум промышленных альпинистов Украины

Copyright «Промальп Форум Украина» – Alpinisty.Net все права защищены

Полное или частичное копирование информации с сайта разрешено только с указанием ссылки на источник
Движок разработан - phpBB GroupСоздание сайтов

Высотные работы

  • Анализ сайта онлайн