Автор |
Сообщение |
Анатольевич
ПромАльп тут с: 21 апр 2015, 17:35 Сообщения: 87 Откуда: Черкассы Репутация: 0
|
Утепление
Ребят есть вопрос на засыпку! В принципе ответ очевиден но хочется еще раз удостоверится. Есть торец здания утепленный 12этажей ПСБ 100мм материал момент. треснуло утепление на 8 частей равномерно, вернее не треснуло а нашло плоскостями друг на друга. Дом новостройка, сетка целая. Скорее всего ПСБ тоже поперло. ну как то так
Вложения:
VixbHm19S-k.jpg 82.36 КБ | Просмотров: 16365
|
25 фев 2016, 23:15 |
|
|
ivan_susanin
ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42 Сообщения: 1670 Откуда: Днепродым Репутация: 42
|
Утепление
ну а вопрос то в чем? оно и должно было треснуть :), дом то усадку дает...
P/S в чем прелесть индивидуального утепления - "деформационные швы" между квартирами. (имхо)
|
25 фев 2016, 23:42 |
|
|
Nіc
ПромАльп тут с: 31 дек 2015, 21:16 Сообщения: 375 Откуда: Кривбасс Репутация: 21
|
Утепление
Кстати да, а что говорит "технология" о сплошном утеплении? Демпферы каке то предусматривает?
|
25 фев 2016, 23:57 |
|
|
ivan_susanin
ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42 Сообщения: 1670 Откуда: Днепродым Репутация: 42
|
Утепление
вставки по швам через пару тройку этажей нужны, технологически швы предусматривают деформацию со временем. да плоскость выводить не нужно :), вставки на швах очертят правильные формы, к примеру если крыть 5кой, вставку по шву 4кой.
из того что "читал" - в России технология предусматривает вставки из минваты.
Последний раз редактировалось ivan_susanin 26 фев 2016, 00:10, всего редактировалось 1 раз.
|
26 фев 2016, 00:07 |
|
|
Анатольевич
ПромАльп тут с: 21 апр 2015, 17:35 Сообщения: 87 Откуда: Черкассы Репутация: 0
|
Утепление
Ни в одной тех карте по утеплению такого нет!
|
26 фев 2016, 00:10 |
|
|
ivan_susanin
ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42 Сообщения: 1670 Откуда: Днепродым Репутация: 42
|
Утепление
Анатольевич писал: Ни в одной тех карте по утеплению такого нет! ну, так а чего ты хотел услышат? логически все очевидно, плиты "гуляют" по проекту, а на них монолитный слой, любая внутренняя деформация заставит треснуть монолит.
|
26 фев 2016, 00:13 |
|
|
ivan_susanin
ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42 Сообщения: 1670 Откуда: Днепродым Репутация: 42
|
Утепление
Анатольевич писал: Ни в одной тех карте по утеплению такого нет! ну, так а чего ты хотел услышат? логически все очевидно, плиты "гуляют" по проекту, а на них монолитный слой, любая внутренняя деформация заставит треснуть монолит. Код: Все швы и стыки рано или поздно приходят в негодность, так как износ заложен нормами на этапе проектирования, так при монтаже стен из крупных панелей и сборных железобетонных перекрытий согласно СНиП III-16-80 допускаются отклонения конструкций с деформационным изменением размера шва: Смещение осей или грани панелей в нижнем сечении относительно разбивочных осей или геометрических осей ниже установленной конструкции +/- 5 мм Смещение плоскости стеновых панелей в верхнем сечении от вертикали (на высоту этажа или яруса) +/- 5 мм Разность отметок верха стеновых панелей каждого яруса или этажа в пределах выверяемого участка:
при контактной установке 12+2хN (N - порядковый номер яруса) при установке по маякам - 10 Разность отметок лицевых поверхностей двух смежных плит в стыке 5 мм
А также относительное смещение вертикальных и горизонтальных граней торцов панелей наружных стен, которые образуют на фасаде крестообразный шов, а также лицевых граней панелей, сопрягаемых в одной плоскости, согласно ГОСТ 11024-84* допускается не более 10 мм. смещение плит по швам это только вопрос времени, даже если взять 1мм на ярус, то при высоте здания в 16 ярусов получаем дыру(образно) в 16 мм, вернее куча мелких трещин.
|
26 фев 2016, 00:13 |
|
|
vitala
ПромАльп тут с: 24 фев 2011, 20:57 Сообщения: 555 Откуда: днепропетровск Репутация: 0
|
Утепление
Делал семь этажей подряд без всяких вставок,с короедом.Нормально стоит четвертый год.Дом кирпич,не новострой.
|
26 фев 2016, 06:58 |
|
|
vanik
ПромАльп тут с: 21 апр 2011, 13:56 Сообщения: 101 Откуда: Dnepr Репутация: 11
|
Утепление
Ну дома из кирпича более стабильны в плане усадки стен. А плитные (блочные) подвержены температурному росширению, т.е. плиты гуляют. Оттого и швы - оштукатурить - временное решение, которое периодически нужно повторять.
|
26 фев 2016, 07:20 |
|
|
Kuzmij
ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 08:52 Сообщения: 1589 Откуда: Kharkiv Репутация: 40
|
Утепление
vanik писал: Оттого и швы - оштукатурить - временное решение, которое периодически нужно повторять. а нормальной мастикой закрыть швы-не? Религия не позволят?
|
26 фев 2016, 07:22 |
|
|
Анатольевич
ПромАльп тут с: 21 апр 2015, 17:35 Сообщения: 87 Откуда: Черкассы Репутация: 0
|
Утепление
1) у нас там кирпичный дом 2) есть сделаные дома панельки с первого эт по парапет правда не новострои, так утепляшки не трещат Ну вобщем я грешу что усадка дома тоже все же новострои и дому еще даже года нет
|
26 фев 2016, 07:56 |
|
|
vanik
ПромАльп тут с: 21 апр 2011, 13:56 Сообщения: 101 Откуда: Dnepr Репутация: 11
|
Утепление
Kuzmij, позволяет. Но профилактику швов это не заменит. Просто увеличит время между ними
|
26 фев 2016, 08:41 |
|
|
Nіc
ПромАльп тут с: 31 дек 2015, 21:16 Сообщения: 375 Откуда: Кривбасс Репутация: 21
|
Утепление
Kuzmij писал: а нормальной мастикой закрыть швы-не? Но здесь речь идет о том, что какой мастикой швы не заделай, они все равно гуляют, и, если сверху монолитом пенопласт на всю стену, он то не гуляет, и швам с этого ни холодно, ни жарко . На высоту целого дома, при суточном перепаде температуры градусов в 50-60, смещение дома по всей высоте получится в целые сантиметры - достаточно, чтобы и зонты посрывать.
|
26 фев 2016, 11:26 |
|
|
Kuzmij
ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 08:52 Сообщения: 1589 Откуда: Kharkiv Репутация: 40
|
Утепление
vanik писал: Но профилактику швов это не заменит. Просто увеличит время между ними да, раз в двадцать))) Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:Nіc писал: что какой мастикой швы не заделай, они все равно гуляют с растяжением мастики от 50 до 100 процентов все равно, гуляют швы или нет)))
|
26 фев 2016, 21:08 |
|
|
Nіc
ПромАльп тут с: 31 дек 2015, 21:16 Сообщения: 375 Откуда: Кривбасс Репутация: 21
|
Утепление
ну опять мы о разном. я о том, что утепляха вслед за швами гулять не сможет, при больших площадях, при чем здесь мастика-не-мастика... мастика одна тема, утапляха - отдельная
|
26 фев 2016, 22:20 |
|
|
Kuzmij
ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 08:52 Сообщения: 1589 Откуда: Kharkiv Репутация: 40
|
Утепление
Nіc ivan_susanin писал: смещение плит по швам это только вопрос времени, даже если взять 1мм на ярус, то при высоте здания в 16 ярусов получаем дыру(образно) в 16 мм, вернее куча мелких трещин.
|
26 фев 2016, 23:14 |
|
|
Анатольевич
ПромАльп тут с: 21 апр 2015, 17:35 Сообщения: 87 Откуда: Черкассы Репутация: 0
|
Утепление
Ребят ушли от темы утепления! По опыту более 10 лет утепления могу утверждать что на панельных домах утепление не трещит в местах стыковки плит хотя швы плит трещат! Там где деф шов между подъездами там просто капут, чем только не заделывай все безполезно
|
27 фев 2016, 11:22 |
|
|
ivan_susanin
ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42 Сообщения: 1670 Откуда: Днепродым Репутация: 42
|
Утепление
так в чем собственно состоял Ваш вопрос? а то не стыкуется: "могу утверждать что на панельных домах утепление не трещит" = "треснуло утепление на 8 частей равномерно"
|
27 фев 2016, 11:57 |
|
|
oxun
ПромАльп тут с: 08 июн 2012, 08:52 Сообщения: 202 Откуда: Славянск Репутация: 22
|
Утепление
Анатольевич писал: Там где деф шов между подъездами там просто капут, чем только не заделывай все безполезно
Есть решения для деформационных швов. Их масса разных - для разных случаев (прямой, угловой, узкий, широкий и т.д.) Вот несколько примеров: 1. Готовый копменсационный профиль. (бывают разной ширины). Предназначен для швов до 20мм 2. Вариант из цокольных профилей и упругой прокладки (до 35 мм) 3. Вариант из цокольных профилей и алюминиевых планок (при ширине шва более 35 мм) Более подробно можно рассмотреть в любом каталоге технических решений (Caparol, Ceresit, Baumit...)
|
27 фев 2016, 15:10 |
|
|
Анатольевич
ПромАльп тут с: 21 апр 2015, 17:35 Сообщения: 87 Откуда: Черкассы Репутация: 0
|
Утепление
ivan_susanin писал: так в чем собственно состоял Ваш вопрос? а то не стыкуется: "могу утверждать что на панельных домах утепление не трещит" = "треснуло утепление на 8 частей равномерно" Анатольевич писал: 1) у нас там кирпичный дом не могу понять с чего взято что дом панельный? Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:oxun писал: 3. Вариант из цокольных профилей и алюминиевых планок (при ширине шва более 35 мм) Очень интересный! В тех картах которые есть у меня на руках такого решения нет! Ну и опять вопрос что там за черточки под профилем между цокольными профилями? Если водух ,значит имеем мост холода. Если мин вата знач может набирать воду и работать не будет как утеплитель. Хотя можно самому доработать , но опять в случае чего куда сослатся что это правильное решение и оно есть в тех карте определенного производителя?
|
27 фев 2016, 17:53 |
|
|
oxun
ПромАльп тут с: 08 июн 2012, 08:52 Сообщения: 202 Откуда: Славянск Репутация: 22
|
Утепление
Анатольевич писал: куда сослатся что это правильное решение и оно есть в тех карте определенного производителя? Вариант с цокольными профилями предлагает Ceresit. Информация общедоступна в интернете. Могу дать ссылку если не найдёте.
|
27 фев 2016, 21:11 |
|
|
Анатольевич
ПромАльп тут с: 21 апр 2015, 17:35 Сообщения: 87 Откуда: Черкассы Репутация: 0
|
Утепление
давайте
|
27 фев 2016, 22:26 |
|
|
oxun
ПромАльп тут с: 08 июн 2012, 08:52 Сообщения: 202 Откуда: Славянск Репутация: 22
|
Утепление
Анатольевич Первый попавшийся. Может есть новее. Но вряд ли что-то изменилось. http://old.ceresit.ua/upload/iblock/266 ... review.pdf
|
27 фев 2016, 22:53 |
|
|
oxun
ПромАльп тут с: 08 июн 2012, 08:52 Сообщения: 202 Откуда: Славянск Репутация: 22
|
Утепление
|
27 фев 2016, 22:58 |
|
|
Askold
ПромАльп тут с: 19 авг 2011, 17:27 Сообщения: 294 Откуда: Харьков Репутация: 17
|
Утепление
Кстати, по нынешним пожарным нормам нужна перебивка этажей минватой + вокруг окон. Правда, не владею вопросом, что там с температурными расширениями.
|
27 фев 2016, 23:37 |
|
|
oxun
ПромАльп тут с: 08 июн 2012, 08:52 Сообщения: 202 Откуда: Славянск Репутация: 22
|
Утепление
Askold писал: нужна перебивка этажей минватой + вокруг окон И не только. Утепляли в прошлом сезоне многоквартирные дома. По проекту "вата" над цоколем - 150мм, вокруг окон - 200мм, противопожарная рассечка ниже и выше газовой трубы - по 200мм, и под скатом кровли - 400 мм.
|
27 фев 2016, 23:59 |
|
|
Askold
ПромАльп тут с: 19 авг 2011, 17:27 Сообщения: 294 Откуда: Харьков Репутация: 17
|
Утепление
Вот вот, меня тоже удивило - сплошняк пенопластом
|
28 фев 2016, 00:21 |
|
|
Анатольевич
ПромАльп тут с: 21 апр 2015, 17:35 Сообщения: 87 Откуда: Черкассы Репутация: 0
|
Утепление
oxun писал: Первый попавшийся. Может есть новее. Но вряд ли что-то изменилось. Странно в книге не видел такого решения по шву , может просто пропустил Askold не у всех https://vk.com/photo-85948375_403868914
|
28 фев 2016, 09:21 |
|
|
ivan_susanin
ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42 Сообщения: 1670 Откуда: Днепродым Репутация: 42
|
Утепление
oxun писал: Более подробно можно рассмотреть в любом каталоге технических решений (Caparol, Ceresit, Baumit...) в электричестве широко применяется пластиковый "кабель канал", можно "сказать" тот же цокольный профиль, только из пластика. в плане утепления как мне кажется будет лучше, в смысле теплопроводности исключая (минимизируя) мостики холода по самому профилю и не меняя общий чертеж и его смысл.
|
28 фев 2016, 12:18 |
|
|
oxun
ПромАльп тут с: 08 июн 2012, 08:52 Сообщения: 202 Откуда: Славянск Репутация: 22
|
Утепление
ivan_susanin писал: пластиковый "кабель канал", можно "сказать" тот же цокольный профиль, только из пластика Думаю не одно и то же. Кабельный канал имеет завернутые края вовнутрь, из-за которых он не будет протно прилегать к утеплителю. Вопрос стыковки с армирующим слоем не решен. Пластик кабельного канала под действием ультрафиолета развалится через пару лет. Хотя для утепления в пределах одной квартиры может и применимо.
|
28 фев 2016, 17:46 |
|
|
|
Похожие темы |
Автор |
Ответы |
Просмотры |
Последнее сообщение |
|
|
Утепление стен пенопластом. Утепление фасадов
[ На страницу: 1 ... 4, 5, 6 ]
в форуме Виды работ и технологии
|
Юрий |
158 |
92797 |
16 мар 2013, 09:58
vitala
: Утепление стен пенопласто
|
|
|
Утепление фасадов, утепление стен - Цены
[ На страницу: 1 ... 23, 24, 25 ]
в форуме Цены
|
Danila79 |
734 |
150936 |
23 янв 2018, 00:01
karadjia
: Утепление фасадов, утепле
|
|
|
Утепление
в форуме Предложения работы
|
Весельчак |
13 |
5684 |
05 авг 2013, 20:29
Виталий Вигольв
: Утепление
|
|
|
Утепление фасада 16 м. кв. (23.08.13)
в форуме Предложения работы
|
gekkon |
2 |
4175 |
25 авг 2013, 16:11
MAD
: Утепление фасада 16 м. кв
|
|
|
Утепление в Донецке!
в форуме Предложения работы
|
LaVista96 |
2 |
3391 |
04 май 2014, 14:54
LaVista96
: Утепление в Донецке!
|
Кто сейчас на «Промальп Форум Украина» |
Зарегистрированные пользователи: Google [Bot] |
|