Любые виды высотных работ                                                                                          Обучение промышленному альпинизмуМобильная версия сайта
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 18 июн 2019, 09:46



Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2  След.
 Разорвало пенополистирол??? Почему? 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 16 авг 2011, 19:51
Сообщения: 32
Откуда: Макеевка
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Разорвало пенополистирол??? Почему?
Сегодня возникла такая ситуация.Утром звонит заказчик жалуется что оторвалась вся сетка на фасаде.Приезжаем на место,действительно половина сетки висит. На верхней плите,сразу под козырьком, выстрелил кусок пенополистирола. Утеплению в мае будет три года.Три дня назад проезжал мимо было все нормально, а сегодня такая вот засада. Какие есть мысли? Фото сделать не получилось, на схеме отметил место отрыва пенополистирола.

Изображение

25 мар 2013, 19:29
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 ноя 2011, 23:05
Сообщения: 141
Откуда: Черкассы
Репутация: 13
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Разорвало пенополистирол??? Почему?
Фотки бы с места событий.

25 мар 2013, 19:35
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 08 мар 2013, 19:01
Сообщения: 93
Откуда: Донецк
Репутация: -40
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Разорвало пенополистирол??? Почему?
Значит что я тебе скажу: при попадении влаги под пенопласт и ударе морозов вода при замерзании превращается в лед.
В результате получается пузо и сетка отклеивается от поверхности. Это самое главное: герметичность!

25 мар 2013, 19:38
Профиль

ПромАльп тут с: 24 фев 2011, 20:57
Сообщения: 555
Откуда: днепропетровск
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Разорвало пенополистирол??? Почему?
Пенополистерол-в смысле экструдированный пенопласт?

25 мар 2013, 19:46
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 08 мар 2013, 19:01
Сообщения: 93
Откуда: Донецк
Репутация: -40
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Разорвало пенополистирол??? Почему?
У экструда поверхность глянцевая и сетка легко отойдет при температурном расширении.

25 мар 2013, 19:48
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 16 авг 2011, 19:51
Сообщения: 32
Откуда: Макеевка
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Разорвало пенополистирол??? Почему?
Сергей писал:
Значит что я тебе скажу: при попадении влаги под пенопласт и ударе морозов вода при замерзании превращается в лед.
В результате получается пузо и сетка отклеивается от поверхности. Это самое главное: герметичность!

Утепление простояло три года, да и морозов сильных не было. Под местом разрыва пенопласта все сухо. Нет признаков влаги.

25 мар 2013, 20:03
Профиль

ПромАльп тут с: 16 авг 2011, 12:12
Сообщения: 225
Откуда: Харьков
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Разорвало пенополистирол??? Почему?
На форуме уже много писалось о вреде экструдера при утеплении фасадов.... У него есть очень большой недостаток...При разнице температуры он сужается-расширяется....Отсюда все траблы....

25 мар 2013, 20:09
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 08 мар 2013, 19:01
Сообщения: 93
Откуда: Донецк
Репутация: -40
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Разорвало пенополистирол??? Почему?
Вот правильно. необязательно экструд. но видел именно несколько фасадов без сетки именно с экструдом.
Вывод: применять экструд категорически нельзя!

25 мар 2013, 20:18
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 16 авг 2011, 19:51
Сообщения: 32
Откуда: Макеевка
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Разорвало пенополистирол??? Почему?
Сергей писал:
У экструда поверхность глянцевая и сетка легко отойдет при температурном расширении.


Да вроде и поверхность не совсем глянцевая

Изображение

25 мар 2013, 21:03
Профиль

ПромАльп тут с: 24 фев 2011, 20:57
Сообщения: 555
Откуда: днепропетровск
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Разорвало пенополистирол??? Почему?
Неоднократно писалось здесь-экструдер-для полов,для цоколей,с последующей приклейкой на него природного камня,плитки и т.п.Ну нельзя на фасады его использовать,от перепада рвет,клей не липнет,сетка отстает.

25 мар 2013, 21:10
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 08 мар 2013, 19:01
Сообщения: 93
Откуда: Донецк
Репутация: -40
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Разорвало пенополистирол??? Почему?
Это смотря какой стороной вы делали. одна помоему глянцевая а другая такая какой вы показали.
одно из двух написанных!

Вообще он прав видел что на экстуд крепят профиль а потом профнастил или плитку

25 мар 2013, 21:11
Профиль
Админ)
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 20 июл 2010, 22:03
Сообщения: 3167
Откуда: Киев
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Разорвало пенополистирол??? Почему?
m_bolotov, да хоть щеткой по металлу затирай... Низя и все.

Как то так...


Правила форума --------Пользование ВВCode --------- Добавить фото ---------- Добавить видео ---------- Кнопка media -------- Быстрая цитата -------- Вставка имени в сообщение---------Загрузка файлов
-------------------------------------
Высотные работы

25 мар 2013, 21:14
Профиль ICQ

ПромАльп тут с: 24 фев 2011, 20:57
Сообщения: 555
Откуда: днепропетровск
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Разорвало пенополистирол??? Почему?
Опять же повторюсь-перед нанесением армировки,экструдер зашкуривается.И применяется он только на цоколе или полах.да,еще,его надо дюбелить 8 на квадрат.

25 мар 2013, 21:16
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 08 мар 2013, 19:01
Сообщения: 93
Откуда: Донецк
Репутация: -40
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Разорвало пенополистирол??? Почему?
плотность экструда целесообразно применять для полов согласен на все 100 процентов. один раз работал и все.
во первых это невыгодно ни тебе ни заказчикам. пример: во первых! кто то делает пенопластом по 250 а ты экструдом по 250, экструд в три раза дороже, это невыгодно тебе. во вторых чтобы тебе было выгодно надо делать по 290 следовательно это невыгодно заказчикам, которые закажут пенопласт по 250. Вывод: наиболее целесообразно расмотрев этот вопрос совсех сторон работать пенопластом 25-й плотности, а заказчикам можеш предоставить выбор 5 см или 10 см толщины.
Зачем я буду его шкурить, это трата времени и вообще экструдер это дорого!

25 мар 2013, 21:23
Профиль

ПромАльп тут с: 24 фев 2011, 20:57
Сообщения: 555
Откуда: днепропетровск
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Разорвало пенополистирол??? Почему?
Ну так может хоть кто-нибудь прочитает область применения экструдированного пенопласта,перед тем,как его применять?п.с.сергей,если вы с этим материалом работали всего один раз,почему вы себе повзволяете такие высказывания???

25 мар 2013, 21:32
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 16 авг 2011, 19:51
Сообщения: 32
Откуда: Макеевка
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Разорвало пенополистирол??? Почему?
Всем спасибо. Но хотелось услышать ответ на вопрос "Почему разорвало стиродур?"

25 мар 2013, 21:48
Профиль

ПромАльп тут с: 24 фев 2011, 20:57
Сообщения: 555
Откуда: днепропетровск
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Разорвало пенополистирол??? Почему?
Стиродур,экструдер,пулпан-все это экструдированный пенополистирол(пенопласт). Он неприменим для высотного утепления.

25 мар 2013, 21:59
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42
Сообщения: 1670
Откуда: Днепродым
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Разорвало пенополистирол??? Почему?
m_bolotov писал:
На верхней плите,сразу под козырьком, выстрелил кусок пенополистирола

информации минимум :(
ясно одно, вас интересует почему лопнул пенопласт, сетка, это уже следующее.
прошелся по пенопластам, а там их до фени и больше, чтоб что-то сообразить по свойствам именно с окружающей средой (полиуретановые пенопласты, поливинилхлоридные пенопласты, фенол-формальдегидные, карбамидно-формальдегидные пенопласты и полистирольный пенопласт...)

марка пенопласта известна?
в данном случае возможно сыграла жесткость на неровнсти с сменой температуры. а вообще случей нехороший и с каждым может случится.
да уж, геморою на голову, да еще и в такую пору гада.
:мужик:

25 мар 2013, 22:32
Профиль

ПромАльп тут с: 24 фев 2011, 20:57
Сообщения: 555
Откуда: днепропетровск
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Разорвало пенополистирол??? Почему?
Симптомы классические)))Одно время была обширная рекламная кампания ,чтобы заменить обычный пенопласт на экструдированный.Бока вылезают до сих пор...

25 мар 2013, 22:48
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 ноя 2011, 23:05
Сообщения: 141
Откуда: Черкассы
Репутация: 13
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Разорвало пенополистирол??? Почему?
Сам я ни разу не применял при утеплении стиродур, но часто его вижу в городе на фасадах и много видел впритык. Есть плохие и очень плохие.

25 мар 2013, 22:49
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42
Сообщения: 1670
Откуда: Днепродым
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Разорвало пенополистирол??? Почему?
в прошлом году зашивали балкн, "кнструктором лего", плиты были заказчика, пока стоит, да и пролетики небольшие получались.
последнее время мысля одолевает, может низкая плотность(пористость) у пенопласта это не так уж и плохо? (много обсуждалось в сторону увеличения плотности, но оправдвно ли...)
=============
ни разу небыло инцидентов с рассыпавшимся пенопластом в отличии от отлипнувшего с разных стором.

25 мар 2013, 23:02
Профиль

ПромАльп тут с: 24 фев 2011, 20:57
Сообщения: 555
Откуда: днепропетровск
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Разорвало пенополистирол??? Почему?
На мой взгляд(отталкиваясь от опыта)25-35 оптимален по цене и качеству.

25 мар 2013, 23:12
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 16 авг 2011, 19:51
Сообщения: 32
Откуда: Макеевка
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Разорвало пенополистирол??? Почему?
Изображение
Наконец добрался до этого утепления. Какие будут мнения?

Добавлено спустя 5 минут 58 секунд:
Изображение

14 июн 2013, 17:51
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 08 июн 2012, 08:52
Сообщения: 202
Откуда: Славянск
Репутация: 22
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Разорвало пенополистирол??? Почему?
m_bolotov писал:
Наконец добрался до этого утепления. Какие будут мнения?

Моё предположение - вырвало весом отвалившейся сетки со смесью.
Когда-то давно повёлся и я на экструдер. Утеплили квартиру объемом 80 м2!
Простояла 2 года. Отвалился кусок штукатурки на глухой стене (уголок завернулся и повис на сетке).
Обдираем всю глухую стену (примерно 30 м2), зачищаем наждачкой, перештукатуриваем.
Через год, случается то же на другой стене.
Решил поехать сам, обследовать. Результат - отслоение сетки отдельными местами по всей плоскости, в том числе и на глухой стене, которую переделывали.
Решил переделать всю квартиру (полный демонтаж с заменой утеплителя).
Так вот, в процессе демонтажа сетка отрывалась целиком по плоскости стены. И наблюдал похожую картину. В одном месте адгезия армирующего слоя была настолько хороша (по непонятным причинам только в одном), что вырвало кусок экструдера. Он остался на сетке.

24 дек 2014, 22:40
Профиль

ПромАльп тут с: 06 дек 2014, 19:18
Сообщения: 2
Откуда: Полтава
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Разорвало пенополистирол??? Почему?
Смесь в эструдированный пенопласт не проникает.Пока держали грибы,стенка стояла . Пластмасса со временем разрушается.

26 дек 2014, 21:14
Профиль

ПромАльп тут с: 10 апр 2014, 15:36
Сообщения: 141
Откуда: Краматорск
Репутация: 4
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Разорвало пенополистирол??? Почему?
nikola. писал:
Моё предположение - вырвало весом отвалившейся сетки со смесью.

Причины:
Не качественный утеплитель(показанный на фото утеплитель не подходит для мокрого метода утепления);
Отсутствие грунтовки утеплителя или зачистки;
Возможна поклейка сетки неправильная(сетка должна быть утопленна в клей и распологаться в середине слоя);

На первый раз простить можно, но если такое повторяется не первый раз то специальность лучше сменить так как пострадать могут люди
!!!
Если делаете работу первый раз консультируйтесь на форумах обращайтесь к гуглу!
Помните! То что если пострадают люди то вы будите нести ответственность за их здоровье и жизнь!
Берегите себя и людей!

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Антон35 писал:
Моё предположение - вырвало весом отвалившейся сетки со смесью.

Согласен с Вами.

Добавлено спустя 6 минут 15 секунд:
m_bolotov Используйте больше зонтиков два на лист мало.

26 дек 2014, 21:38
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49
Сообщения: 1171
Откуда: Орёл
Репутация: 39
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Разорвало пенополистирол??? Почему?
m_bolotov писал:
Какие будут мнения?
Мне кажется что применялась технология, которая предназначена для обычного 25 пенопласта. Для экструдера она не подходит.

26 дек 2014, 23:51
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42
Сообщения: 1670
Откуда: Днепродым
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Разорвало пенополистирол??? Почему?
добавлю:
1. если сетка завернута за верхний край утеплителя "конвертом" и прижата отливом то вырвать ее из под забивных дюбелей невозможно.
2. иногда наблюдал растрескивание штукатурки именно под отливом если спускающийся промальп наступит на отлив - ремонт швов, обслуживание кондиционеров и рекламы... (не мое, не жалко, да и невидно при быстром спуске :) )
наступил, вроде ничего страшного, но микротрещина пошла...
3. имхо - нельзя увлажнять пенопласт перед штукатуркой (поверхность), как и работать в дождь или после дождя на непросохшей поверхности.
нельзя наносить последующий слой на темную, непросохшую штукатурку т.к. разность усадок способствует расслаиванию слоев - типа: оштукатурили, подули посильнее :) кинули еще один слой, опять подули, покрасили = аля утепляха за 2 дня...
4. экструдер уже обсуждали, но тут уж каждый сам решает на свой страх и риск.
5. не плотный монтаж плит с растрескиванием связанным с естественными деформациями швов между железобетонными плитами...

Все сказанное просто мнение "на заметку"

27 дек 2014, 13:04
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 16 авг 2011, 19:51
Сообщения: 32
Откуда: Макеевка
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Разорвало пенополистирол??? Почему?
Антон35 писал:
m_bolotov Используйте больше зонтиков два на лист мало.

А кто здесь увидел два зонтика на лист. На фото видно 5 зонтиков/лист( 4 по углам и один в центре)

27 дек 2014, 18:39
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42
Сообщения: 1670
Откуда: Днепродым
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Разорвало пенополистирол??? Почему?
Изображение
У меня более специфический вопрос, почему:
1. оборвало на втором листе слева не с самого верха?
2. правый ряд (угловой) оборвало не по прямой вертикальной прямой (по краю сетки)?
3. как вообще возможно оборвать половину сетки на крайнем левом ряду?

P.S. как вообще такое возможно, - вопреки всем законам физики (порвать стекловолокно поперек и против прядей)???
P.P.S. для более детального понимания нужна большая детализация фото.

27 дек 2014, 22:54
Профиль

Ответить на тему   [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2  След.
Перейти:  
Любые виды высотных работ

Кто сейчас на «Промальп Форум Украина»

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], MailRu [bot]


Мобильная версия сайта


Форум промышленных альпинистов Украины

Copyright «Промальп Форум Украина» – Alpinisty.Net все права защищены

Полное или частичное копирование информации с сайта разрешено только с указанием ссылки на источник
Движок разработан - phpBB GroupСоздание сайтов

Высотные работы

  • Анализ сайта онлайн