Утепление стен пенопластом. Утепление фасадов
Автор |
Сообщение |
Юрий
Админ)
ПромАльп тут с: 20 июл 2010, 22:03 Сообщения: 3307 Откуда: Киев Репутация: 42
|
Утепление стен пенопластом. Утепление фасадов
Утепление стен пенопластом – простое решение утеплить стены фасада квартиры. Зачем нужно утеплять? Я тут не хочу писать, и расписывать, мол, утепляйтесь, все будет в ажуре, мы хорошие специалисты, зимой не замерзнете, летом не вспотеете. Ведь каждый знает, чем меньше теплопроводность стен, тем зимой теплее, а летом прохладнее. Но если вы утеплили квартиру, это не означает, что летом будет прохладно всегда. Лето 2010 года, показало, насколько жара может быть сильной, почти 40 градусов тепла и больше. Кондиционерщики неплохо заработали. Многие люди, которые решили утеплить стены фасад квартиры, дома, дачи, просто не знают чем утеплить фасад. Одни хотят стиродуром (экструдированный пенополистирол), другие пенопластом, третьи даже минеральной ватой. Вроде есть куча предложений, материалов, и исполнителей. Но есть одно но! Все упирается в цену, качество, материалы! Как правило, заказчики утепления фасада не занимается доставкой материалов себе на объект. Все он поручает подрядчику, которой занимается доставкой и самим утеплением фасада. Для заказчика главным фактором является цена метра квадратного вместе с материалом. Только каким же материалом?Так как рынок утепления стен достаточно насыщен, конкуренция большая и цены соответственно низкие (относительно 2008г). Куда только не глянешь, везде висит реклама «Утепление! Акция – от 150 грн!», все парадные обклеенные, даже в метро уже клеят. Ну звониш, утеплить квартиру, кричат "Церезит, Короед, и все это 200 грн!" Только, какой же короед может быть за 200 грн? Скорее всего, после перетяжки армирующей стекло-сетки, покрывают поверхность утепления фактурным валиком, очень жидким раствором клея, и вид потом как короедом покрыли. И расход небольшой, и быстро, и клиенту, мол, посмотрите, какие мы хорошие специалисты, почти даром короедом сделали. Тут я имел ввиду небольшие объемы, а не километры. Да и поводу материала тоже все сомнительно, экономят на всем. Покупает иногда, вместо клея для пенопласта, клей для плитки. Производителей клея для утепления сейчас много, все они хороши собой, хвалить никого не буду. Главное, чтоб он был для наружных работ и для приклеивания пенопласта, а не для керамической плитки. По поводу клеев и короедов мы разобрались. Так что ж является главным фактором для утепления фасадов? Естественно, это сам утеплитель, то есть – пенопласт, стиродур, минеральная вата. Никому навязывать утеплители не хочу, так как сам могу быть не точно проинформирован, либо не могу все знать. Могу сказать, минеральная вата применяется для вентилированных фасадов. Для высотных зданий, связано с пожарной безопасности…. Хотя, смотрю, пенопластом делают 30 этажные здания. Стиродур (экструдированный пенополистирол) – для вентилированных фасадов и часто тоже для утепления фасадов, толщиной в 3 – 5 см. Пенопласт, самый распространенный утеплитель. Недорогой, вроде пишут не воспламеняющийся материал. Но на самом деле он горит. Самая распространенная толщина для утепления фасада 5 – 10 см, плотность 25 -35. Есть еще 15 плотность, но утепляют ей обычно некапитальные архитектурные формы. Типа МАФы, ларьки, магазинчики и т.д. Нои, бывает и фасады утепляют, но как правило это не добросовестные подрядчики, либо просто жадные заказчики. Самая распространенная толщина пенопласта, которым в основном утепляют квартиры, это 5 см. Новые дома обычно 10 см. На мою точку зрения, самая оптимальная толщина 10 см. Общем он должен быть 8 см, но у нас его просто не выпускают. Но многие, особенно подрядчики при утеплении квартир панельных домов, навязывают 5 см. Почему? Потому что он не намного дороже 5 см пенопласта, но с ним возни больше! Он габаритный при доставке, при работе с ним тоже тяжелее работать, особенно при выполнении утеплении квартир методом промышленного альпинизма. А разница метра квадратного, 5 или 10 см слоем утепления, в пределах 15 – 30 грн. Просто для многих заказчиков является главным фактором цена.
Правила форума --------Пользование ВВCode --------- Добавить фото ---------- Добавить видео ---------- Кнопка media -------- Быстрая цитата -------- Вставка имени в сообщение---------Загрузка файлов ------------------------------------- Высотные работы
|
13 авг 2010, 12:50 |
|
|
Мурик
ПромАльп тут с: 19 сен 2010, 17:00 Сообщения: 4 Откуда: Украина, Киев Репутация: 0
|
Утепление стен пенопластом. Утепление фасадов
А почему ты решил, что для утепления стен, самый оптимальная толщина 10 см, и 25 плотность?
? Оптимальное всего для утепление пенопласт 5 см, 35 плотности. Со стиродуром действительно много возни, и с пенопластом толщиной в 10 см тоже. На мою точку зрение оптимальный вариант «навечно» это 5 см 35 плотность. Правда этот вариант больше подходит для квартир, старого типа.
А 10 см. толщина больше всего подходят для новых домов. Вы видели как их строят? Бетонный каркас, один ряд кирпичей и все. Конечно, его нужно утеплять нормальными утеплителями (в старых домах хоть 2 ряда кирпичей, хоть какая-та воздушная прослойка в панельных плитах). Тут однозначно утеплитель минвата, или пенопласт 10 см.
|
26 сен 2010, 14:08 |
|
|
WebTor
Програмер
ПромАльп тут с: 20 июл 2010, 21:27 Сообщения: 23 Откуда: Киев Репутация: 0
|
Утепление стен пенопластом. Утепление фасадов
Мурик писал: Тут однозначно утеплитель минвата Ой, минвата это зло ... в том смысле что лепить ее это зло.
|
27 сен 2010, 06:52 |
|
|
Юрий
Админ)
ПромАльп тут с: 20 июл 2010, 22:03 Сообщения: 3307 Откуда: Киев Репутация: 42
|
Утепление стен пенопластом. Утепление фасадов
После нее так чешется все тело Как ты не одевайся, все равно к телу пристанет
Правила форума --------Пользование ВВCode --------- Добавить фото ---------- Добавить видео ---------- Кнопка media -------- Быстрая цитата -------- Вставка имени в сообщение---------Загрузка файлов ------------------------------------- Высотные работы
|
27 сен 2010, 13:18 |
|
|
WebTor
Програмер
ПромАльп тут с: 20 июл 2010, 21:27 Сообщения: 23 Откуда: Киев Репутация: 0
|
Утепление стен пенопластом. Утепление фасадов
Юрец писал: После нее так чешется все тело Как ты не одевайся, все равно к телу пристанет А я о чем же ... 3 года назад еще на стройке работал, пришлось прочувствовать всю прелесть этой бл**ской минваты ]:->
|
27 сен 2010, 18:50 |
|
|
Юрий
Админ)
ПромАльп тут с: 20 июл 2010, 22:03 Сообщения: 3307 Откуда: Киев Репутация: 42
|
Утепление стен пенопластом. Утепление фасадов
Цитата: А почему ты решил, что для утепления стен, самый оптимальная толщина 10 см, и 25 плотность? Насчет 35 плотности я не спорю, это лучше чем 25 плотности, однозначно. Но ты друг забыл, что для нашего региона (Киев), толщина должна быть 8 см, так как ее не выпускают, то 10 см. А минвата - это г...но, нос и рот забивается этой хренью. Лучше не иметь с ней дело. Но самое лучше для фасада, чтоб он «дышал», все-таки минеральная вата. Стиродур – если, помещения всегда имеют хорошую вентиляцию.
Правила форума --------Пользование ВВCode --------- Добавить фото ---------- Добавить видео ---------- Кнопка media -------- Быстрая цитата -------- Вставка имени в сообщение---------Загрузка файлов ------------------------------------- Высотные работы
|
27 сен 2010, 22:37 |
|
|
Snash
ПромАльп тут с: 03 ноя 2010, 19:41 Сообщения: 241 Откуда: Сумы Репутация: 0
|
Утепление стен пенопластом. Утепление фасадов
Мурик писал: А почему ты решил, что для утепления стен, самый оптимальная толщина 10 см, и 25 плотность?
? Оптимальное всего для утепление пенопласт 5 см, 35 плотности. Со стиродуром действительно много возни, и с пенопластом толщиной в 10 см тоже. На мою точку зрение оптимальный вариант «навечно» это 5 см 35 плотность. Правда этот вариант больше подходит для квартир, старого типа.
А 10 см. толщина больше всего подходят для новых домов. Вы видели как их строят? Бетонный каркас, один ряд кирпичей и все. Конечно, его нужно утеплять нормальными утеплителями (в старых домах хоть 2 ряда кирпичей, хоть какая-та воздушная прослойка в панельных плитах). Тут однозначно утеплитель минвата, или пенопласт 10 см. А по твоему мнению разность между 25 и 35 плотностью очень большая?
Последний раз редактировалось Snash 03 ноя 2010, 20:42, всего редактировалось 1 раз.
|
03 ноя 2010, 20:27 |
|
|
Юрий
Админ)
ПромАльп тут с: 20 июл 2010, 22:03 Сообщения: 3307 Откуда: Киев Репутация: 42
|
Утепление стен пенопластом. Утепление фасадов
Та да, мне присылал прайс пенопластовый завод, где честно про плотность пенопласта написано: От 15,1 до 25,0
Про 35-ю: От 25,1 до 35,0.
Никто не гарантирует точную плотность пенопласта
Правила форума --------Пользование ВВCode --------- Добавить фото ---------- Добавить видео ---------- Кнопка media -------- Быстрая цитата -------- Вставка имени в сообщение---------Загрузка файлов ------------------------------------- Высотные работы
|
03 ноя 2010, 20:32 |
|
|
Snash
ПромАльп тут с: 03 ноя 2010, 19:41 Сообщения: 241 Откуда: Сумы Репутация: 0
|
Утепление стен пенопластом. Утепление фасадов
так что по моему лучше всего 10ка 25 плотности...
|
03 ноя 2010, 20:44 |
|
|
Юрий
Админ)
ПромАльп тут с: 20 июл 2010, 22:03 Сообщения: 3307 Откуда: Киев Репутация: 42
|
Утепление стен пенопластом. Утепление фасадов
Snash писал: так что по моему лучше всего 10ка 25 плотности... Ты прав, кстати делали утепление стен 10кой 25 плотности - Доктору наук, которая эту систему утепления по формулах расчитывала! Она ее знала еще до того, пока об утепление никто и не слышал! Я сам был в шоке, когда узнал.
Правила форума --------Пользование ВВCode --------- Добавить фото ---------- Добавить видео ---------- Кнопка media -------- Быстрая цитата -------- Вставка имени в сообщение---------Загрузка файлов ------------------------------------- Высотные работы
|
03 ноя 2010, 20:51 |
|
|
Snash
ПромАльп тут с: 03 ноя 2010, 19:41 Сообщения: 241 Откуда: Сумы Репутация: 0
|
Утепление стен пенопластом. Утепление фасадов
для тех кто не в курсе 50 плотность это экструд..... Но на сколько я знаю по горькому опыту знакомых...при перепадах температур его пипец как крутит....даже под пластиком видел... г ..но полное.......
|
04 ноя 2010, 17:34 |
|
|
Юрий
Админ)
ПромАльп тут с: 20 июл 2010, 22:03 Сообщения: 3307 Откуда: Киев Репутация: 42
|
Утепление стен пенопластом. Утепление фасадов
У меня тут одни знакомые альпы забахали утепление стен стирородуром
Короче осыпалась местами через 3 года штукатурка
Пришлось ребятам ехать по гарантии переделывать
Вот тебе и стиродур
Правила форума --------Пользование ВВCode --------- Добавить фото ---------- Добавить видео ---------- Кнопка media -------- Быстрая цитата -------- Вставка имени в сообщение---------Загрузка файлов ------------------------------------- Высотные работы
|
04 ноя 2010, 19:46 |
|
|
Denis
ПромАльп тут с: 15 окт 2010, 20:19 Сообщения: 73 Откуда: Белая Церковь Репутация: 10
|
Утепление стен пенопластом. Утепление фасадов
мы за 5-ку. 35ю. ст-83.ст-85. как минимум по 4 зонта на лист! первые разы делали лет 5-6 назад пока ни кто не жалуется!
|
11 ноя 2010, 20:12 |
|
|
Denis
ПромАльп тут с: 15 окт 2010, 20:19 Сообщения: 73 Откуда: Белая Церковь Репутация: 10
|
Утепление стен пенопластом. Утепление фасадов
Пару месяцев назад зделал знакомым утепление (делал, как себе). Внутри стена высохла было все нормально, а вот недавно сверху под потолком начало сыреть (после последних больших дождей). Выше шва залез сантиметров на 20.загерметил с сеточкой.
Вообщем сделал класно, притензий ко мне ни каких нет, просто позвонили и по интересовались, что это может быть.у меня предположений, что течет с крыши,больше нет.(предпоследний этаж,10этажный, панельный дом),а с верху сосед(полу-алкоголик) говорил, что поменял трубы, поставил старые чугуные по 12 секций(типа стены сырые но утепление ему не надо),может это из-за него как-то??? не приятно как-то немного, люди вложились,думали все пройдет,я тоже старался,а самое главное что не понятна причина! может внутри панели бежать вода по пустотам? у кого такое было??????????????
|
30 ноя 2010, 23:55 |
|
|
samyrai
ПромАльп тут с: 08 дек 2010, 20:27 Сообщения: 51 Откуда: Сумы Репутация: 0
|
Утепление стен пенопластом. Утепление фасадов
Господа хорошие. Во первых хотелось сказать по экструдеру: В основном он предназначен для утепления полов и подвальных помещений и по технологии должен быть закрыт стяжкой, плиткой, мрамор, и т. д. Применение его на фасаде чревато ( Так как при повышении температуры его выгибает). Борьба с этим 6 шт зонтиков на лист 600х1200, но не факт что через несколько лет не порвет фасад. Во вторых по пенополистиролу 5 см. и 10 см. 25 плотности. При - 30 на улице фасад 5 см. на стене температура -7, -10. А фасад 10 см. на стене +7,+10 Научно доказано ( при условии соблюдении технологии по материалу и работе) Так что это говорит само за себя.
|
08 дек 2010, 22:50 |
|
|
alexei-nau
Модератор
ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 23:19 Сообщения: 963 Откуда: Запорожье Репутация: 25
|
Утепление стен пенопластом. Утепление фасадов
ПромАльп Запорожье
|
14 дек 2010, 09:21 |
|
|
Юрий
Админ)
ПромАльп тут с: 20 июл 2010, 22:03 Сообщения: 3307 Откуда: Киев Репутация: 42
|
Утепление стен пенопластом. Утепление фасадов
Та зачем это? Все как там написанно, никто не делает
|
15 дек 2010, 00:28 |
|
|
alexei-nau
Модератор
ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 23:19 Сообщения: 963 Откуда: Запорожье Репутация: 25
|
Утепление стен пенопластом. Утепление фасадов
Юрец писал: Та зачем это? Все как там написанно, никто не делает Все таки некоторые моменты надо соблюдать. Посмотрим через несколько лет, как начнет всё отваливаться.
ПромАльп Запорожье
|
15 дек 2010, 13:22 |
|
|
Юрий
Админ)
ПромАльп тут с: 20 июл 2010, 22:03 Сообщения: 3307 Откуда: Киев Репутация: 42
|
Утепление стен пенопластом. Утепление фасадов
Конечно стоит соблюдать! Просто, не делают 100% так, как там написано.
Времени уходит много, да и конкуренты душат демпингом. Поэтому иногда приходится отступать от таких правил:
(Ждать 3 дня, потом только дюбелить; грунтовать и зачищать перед поклейкой пенопласта стены)
Все остальное нужно делать
Правила форума --------Пользование ВВCode --------- Добавить фото ---------- Добавить видео ---------- Кнопка media -------- Быстрая цитата -------- Вставка имени в сообщение---------Загрузка файлов ------------------------------------- Высотные работы
|
15 дек 2010, 14:45 |
|
|
alexei-nau
Модератор
ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 23:19 Сообщения: 963 Откуда: Запорожье Репутация: 25
|
Утепление стен пенопластом. Утепление фасадов
Юрец писал: ...... да и конкуренты душат демпингом...... Ключевое слово.
ПромАльп Запорожье
|
15 дек 2010, 19:35 |
|
|
kams
ПромАльп тут с: 15 дек 2010, 22:57 Сообщения: 161 Откуда: Комсомольск Репутация: 2
|
Утепление стен пенопластом. Утепление фасадов
Наблюдал недавно делают даже при минусовой температуре
|
15 дек 2010, 22:59 |
|
|
alexei-nau
Модератор
ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 23:19 Сообщения: 963 Откуда: Запорожье Репутация: 25
|
Утепление стен пенопластом. Утепление фасадов
kams писал: Наблюдал недавно делают даже при минусовой температуре Ага и кричат "мы добавки специальные добавляем" Посмотрим, что будет.
ПромАльп Запорожье
|
15 дек 2010, 23:04 |
|
|
Юрий
Админ)
ПромАльп тут с: 20 июл 2010, 22:03 Сообщения: 3307 Откуда: Киев Репутация: 42
|
Утепление стен пенопластом. Утепление фасадов
kams писал: Наблюдал недавно, делают даже при минусовой температуре "Хлопці додому не хотять їхати" У меня было пару подобных, у людей балконы зимой аж инеем покрывались (более 10 м. кв. не брал, люди утепляли балконы в авральном порядке), и то при условии, что весной всю квартиру будут утеплять, в мороз не делали (до 0 днем). Ну а по весне, если что можно подправить. Морозостойкие добавки - все это фигня.
Правила форума --------Пользование ВВCode --------- Добавить фото ---------- Добавить видео ---------- Кнопка media -------- Быстрая цитата -------- Вставка имени в сообщение---------Загрузка файлов ------------------------------------- Высотные работы
|
16 дек 2010, 01:27 |
|
|
mik76
ПромАльп тут с: 06 авг 2010, 05:20 Сообщения: 367 Откуда: Харьков Репутация: 2
|
Утепление стен пенопластом. Утепление фасадов
alexei-nau писал: Юрец писал: Та зачем это? Все как там написанно, никто не делает Все таки некоторые моменты надо соблюдать. Посмотрим через несколько лет, как начнет всё отваливаться. Чтобы выдержать технологию цена за 1м2 должна быть я думаю не меньше 350гр. Т.к это больше трудозатрат,время,и и конэчно больше возни А народ такие деньги не даёт Ментолитет совдеповский не чё не поделать с этим
|
16 дек 2010, 09:24 |
|
|
Юрий
Админ)
ПромАльп тут с: 20 июл 2010, 22:03 Сообщения: 3307 Откуда: Киев Репутация: 42
|
Утепление стен пенопластом. Утепление фасадов
mik76 писал: Чтобы выдержать технологию цена за 1м2 должна быть я думаю не меньше 350гр. Т.к это больше трудозатрат,время,и и конэчно больше возни А народ такие деньги не даёт Ментолитет совдеповский не чё не поделать с этим Если даже не больше
Правила форума --------Пользование ВВCode --------- Добавить фото ---------- Добавить видео ---------- Кнопка media -------- Быстрая цитата -------- Вставка имени в сообщение---------Загрузка файлов ------------------------------------- Высотные работы
|
16 дек 2010, 13:25 |
|
|
samyrai
ПромАльп тут с: 08 дек 2010, 20:27 Сообщения: 51 Откуда: Сумы Репутация: 0
|
Утепление стен пенопластом. Утепление фасадов
С нормальным материалом и силиконовой фактурой все 500 гр. А по поводу зимних работ:клеим на жидкий пенопласт( церезит СТ 84 работа до -10) Армировка зимним фиксом ( до -10) Только с заказчиком обговариваешь что окончание работ ( грунтовка и покраска ) весной.
|
27 дек 2010, 00:25 |
|
|
Рус
ПромАльп тут с: 24 дек 2010, 22:16 Сообщения: 807 Откуда: Луганск Репутация: 7
|
Утепление стен пенопластом. Утепление фасадов
Я тут наблюдал , один мальчик свою квартиру на втором этаже пенопластом утеплял - к нему подходили, спрашивали - почем, он отшивал всех - "я себе делаю, я даже цен не знаю!ОТСТАНЬТЕ!!!" С самого лета пенопласт клеил на розовой пене, потом зонтики , потом сетку положил... тут и зима пришла - позавчера заходил он ко мне - спрашиваю - Олежка, так и оставишь до весны? ага, говорит: - "Да я не тороплюсь - все по технологии делаю, как представитель фирмы, которая материалы производит приезжал - учил." Потом добавил - "Никто не делает как надо , я себе вот только сделать хочу, чтобы как по технологии положено." Так и стоит его квартирка с сеткой под штукатуркой местами - пенопласт укрыл, и все - до весны.
|
27 дек 2010, 09:18 |
|
|
alexei-nau
Модератор
ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 23:19 Сообщения: 963 Откуда: Запорожье Репутация: 25
|
Утепление стен пенопластом. Утепление фасадов
Рус писал: ...............С самого лета пенопласт клеил на розовой пене,..... По розовой пене можно дюбелится через 2 часа. Клей Ceresit CT 84 следует наносить при помощи монтажного пистолета, держа его таким образом, чтобы баллон находился сверху, и сохраняя расстояние между распылителем и плитой, достаточное для правильного нанесения клея. Клей наносят по периметру плиты, отступая от края примерно 2 см и одной полосой через центр плиты, параллельно его длинным сторонам. Затем следует немедленно приложить плиту к стене и с небольшой силой прижать ее с помощью длинной рейки. Ровность поверхности пенополистирольных плит можно корректировать в течение 20 мин с момента их приклеивания, также с помощью длинной рейки.
При использовании клея Ceresit CT 84 приступать к закреплению плит дюбелями следует через 2 часа (при температуре +20°C), через 3–5 часов (при температуре 0°C), через 5–7 часов (при температуре –5°C) и через 7–10 часов (при температуре –10°C).
ПромАльп Запорожье
|
01 янв 2011, 20:14 |
|
|
Dmitriy
ПромАльп тут с: 04 янв 2011, 01:39 Сообщения: 16 Откуда: Чернигов Репутация: 5
|
Утепление стен пенопластом. Утепление фасадов
samyrai писал Цитата: С нормальным материалом и силиконовой фактурой все 500 гр. А по поводу зимних работ:клеим на жидкий пенопласт( церезит СТ 84 работа до -10) Армировка зимним фиксом ( до -10) Только с заказчиком обговариваешь что окончание работ ( грунтовка и покраска ) весной.
И что же это такой за чудо "зимний фикс (до - 10)"? По моему, утепление фасадов "мокрым" методом ниже 0 градусов, как минимум не разумно.(Нет адекватных смесей которые работают при минусовых температурах.) А как максимум чревато для себя и своего авторитета. Короче большой привет всем кто "лепит" утепление при минусовой температуре!
|
04 янв 2011, 01:53 |
|
|
Dmitriy
ПромАльп тут с: 04 янв 2011, 01:39 Сообщения: 16 Откуда: Чернигов Репутация: 5
|
Утепление стен пенопластом. Утепление фасадов
В общем мало мне верится в нормальное качество штукатурки при морозе. Фотографий в разделе косячные работы и так хватает, а такие "зимние" утепления первые на очереди попасть в ту ветку.
|
04 янв 2011, 11:19 |
|
|
|
Похожие темы |
Автор |
Ответы |
Просмотры |
Последнее сообщение |
|
|
Утепление фасадов, утепление стен - Цены
[ На страницу: 1 ... 23, 24, 25 ]
в форуме Цены
|
Danila79 |
734 |
147820 |
23 янв 2018, 00:01
karadjia
: Утепление фасадов, утепле
|
|
|
Утепление стен - стиродур или пенопластом? (пенопласт)
[ На страницу: 1, 2, 3, 4 ]
в форуме Материалы
|
Юрий |
96 |
82817 |
19 мар 2016, 10:31
arti.cool
: Утепление стен - стиродур
|
|
|
Материалы для утепления фасадов пенопластом
в форуме Материалы
|
Snash |
18 |
11799 |
09 июн 2012, 14:49
Юрий
: Материалы для утепления ф
|
|
|
Халтура утепления стен пенопластом
[ На страницу: 1 ... 12, 13, 14 ]
в форуме Черные страницы
|
Юрий |
412 |
115574 |
24 май 2018, 16:26
liccerami
: Халтура утепления стен пе
|
|
|
Халтура утепления стен пенопластом в Запорожье
[ На страницу: 1, 2 ]
в форуме ПромАльп Запорожье
|
alexei-nau |
56 |
39130 |
06 авг 2015, 11:57
faya
: Халтура утепления стен пе
|
Кто сейчас на «Промальп Форум Украина» |
Зарегистрированные пользователи: Google [Bot] |
|