Любые виды высотных работ                                                                                          Обучение промышленному альпинизмуМобильная версия сайта
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 26 авг 2019, 06:53



Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2  След.
 Прочность стены из пенобетона 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 26 июн 2011, 13:56
Сообщения: 828
Откуда: Харьков
Репутация: 15
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
 Прочность стены из пенобетона
Вводные данные :хихи: : два верхних этажа многоэтажки (22,23 этажи). Скелет здания монолит, фасадная стена пенобетон. Имеется кусок стены шириной 1400мм, от потолка до пола ~3000мм. Слева и справа стеклопакет на все 3 метра высоты. Сама стена сложена из пеноблока толщиной 200мм :пипец: и облеплена 100мм ЭПС.
Нужно прилепить наружный блок кондиционера массой 115кг. И вот как-то я переживаю по этому поводу. Сама стена весит 400 кг (примерно) и на неё 115 кг на кронштейнах 550мм. Боюсь :-D
Кто нить вытворял подобное?

15 июл 2013, 18:16
Профиль
Админ)
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 20 июл 2010, 22:03
Сообщения: 3226
Откуда: Киев
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Прочность стены из пенобетона
Ну не совсем подобное...
В центре, года 4 назад ставили каркас между домовым пространством (около 70 см.), ставили на шпильки.
После того, как на каркас положили профлист, кто то стал на него, в итоге шпильки вылезли из стены со всемы вытекающими.
Как вариант - сверлить через всю стену, и ставить внутри мет. пластину как упор.

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
П.С. Стена с пенокирпича или пеноблоков, не помню точно.


Правила форума --------Пользование ВВCode --------- Добавить фото ---------- Добавить видео ---------- Кнопка media -------- Быстрая цитата -------- Вставка имени в сообщение---------Загрузка файлов
-------------------------------------
Высотные работы

15 июл 2013, 18:34
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 26 июн 2011, 13:56
Сообщения: 828
Откуда: Харьков
Репутация: 15
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Прочность стены из пенобетона
Юрий писал:
Как вариант - сверлить через всю стену, и ставить внутри мет. пластину как упор.


я без этого даже не рассматриваю - шпилька насквозь и внутри перфопрофиль.

Я переживаю не сложится ли сама стенка от такой нагрузки.

15 июл 2013, 18:38
Профиль
Аватара пользователя
Сообщение Прочность стены из пенобетона
не,ну если массу раскидать на всю площадь,а не на одну точку,то я думаю стена и не такое выдержит.Там походу рамку на всю стену делать надо,и крепить не на 4 анкера,а штук на 8-10...Общую площадь,раздели на вес блока кондиционера,выйдет вес на метр стены.

15 июл 2013, 18:40
Админ)
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 20 июл 2010, 22:03
Сообщения: 3226
Откуда: Киев
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Прочность стены из пенобетона
vosja, не знаю что и как, но при нагрузке (в моем случае) пеноблок просто крошился, когда вылазил из него.
Сам "распорочный" элемент крошил его от нагрузки.
Первый раз столкнулся тогда.
vosja писал:
и внутри перфопрофиль

О, хоть узнал как он правильно называется


Правила форума --------Пользование ВВCode --------- Добавить фото ---------- Добавить видео ---------- Кнопка media -------- Быстрая цитата -------- Вставка имени в сообщение---------Загрузка файлов
-------------------------------------
Высотные работы

15 июл 2013, 18:59
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 22 окт 2011, 18:55
Сообщения: 164
Откуда: Черкассы
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Прочность стены из пенобетона
Можно попробовать кронштейны кинуть от монолитного потолка этажа до монолитного пола этажа, на всю высоту этажа, с промежуточными сквозными креплениями, думаю должно выдержать.

15 июл 2013, 19:36
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59
Сообщения: 1629
Откуда: Винница
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Прочность стены из пенобетона
Делайте, как 2d написал, а то стена, если не разкрошится, то выпадет целиком (гдето о таком слышал). Чтоб не портить фасад можно изнутри рамку смонтировать. Там проще её скрыть.

15 июл 2013, 20:18
Профиль

ПромАльп тут с: 01 июн 2011, 15:16
Сообщения: 19
Откуда: СПб. Житомир.
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Прочность стены из пенобетона
Обязательно привязаться к бетонным перекрытиям. Обязательно!

16 июл 2013, 10:58
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 26 июн 2011, 13:56
Сообщения: 828
Откуда: Харьков
Репутация: 15
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Прочность стены из пенобетона
olegji писал:
Обязательно!

:во:

16 июл 2013, 18:17
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 фев 2011, 22:33
Сообщения: 803
Откуда: Москва
Репутация: 14
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Прочность стены из пенобетона
Что-то вы тут перемудрили, как мне представляется. Масса 115кг. Соответственно, на каждый из 2-х кронштейнов придется не более 600 N. Если на кронштейны будет блок давить с рычагом 1 к 2, то на точку крепления придется всего по 300 N. Клейте шпильку на химические анкера - они такие нагрузки в пеноматериалах держат легко. И не придется не только к монолиту крепиться, но и насквозь проходить.

16 июл 2013, 20:58
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59
Сообщения: 1629
Откуда: Винница
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Прочность стены из пенобетона
Под вопросом ещё как стена связана с бетонным скелетом.

16 июл 2013, 21:41
Профиль

ПромАльп тут с: 01 июн 2011, 15:16
Сообщения: 19
Откуда: СПб. Житомир.
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Прочность стены из пенобетона
Лично сталкивался, при монтаже вент-фасада, с нежно покачивающейся стенкой из пенобетона:) Поскольку основная привязка делалась к бетонным перекрытиям, то меня это не беспокоило, лишь укрепил эту "пьяницу". Так что если хочется спать спокойно, то крепитесь к перекрытиям. :-)

17 июл 2013, 10:39
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 окт 2011, 21:57
Сообщения: 811
Откуда: Воронеж
Репутация: 38
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Прочность стены из пенобетона
Да уж....
регулярно ставлю кондеи на таких домах и даже не думал что это проблема...



При чём с ИТО.


Это всё монолит с перегородками из газосиликатных блоков, утеплённые пенопластом 170 мм



Изображение

Изображение
Изображение

Добавлено спустя 17 минут 37 секунд:
Изображение

Изображение

Изображение

Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:
Изображение

Добавлено спустя 6 минут 44 секунды:

17 июл 2013, 15:20
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 26 июн 2011, 13:56
Сообщения: 828
Откуда: Харьков
Репутация: 15
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Прочность стены из пенобетона
Перегородка перегородке рознь)))) Я для полноты картины позже фото выложу)))

17 июл 2013, 16:15
Профиль

ПромАльп тут с: 15 янв 2013, 13:58
Сообщения: 151
Откуда: киев
Репутация: 7
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Прочность стены из пенобетона
Пчёла Вопрос. Как вы крепите кронштейны через утепленную стену, да еще и в пеноблок? Судя по фото, внешний блок где-то 60 кг...

17 июл 2013, 17:58
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 окт 2011, 21:57
Сообщения: 811
Откуда: Воронеж
Репутация: 38
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Прочность стены из пенобетона
Так на пластиковый дюбель крепим.

Не мудрим.

Изображение

Изображение

17 июл 2013, 21:09
Профиль
Админ)
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 20 июл 2010, 22:03
Сообщения: 3226
Откуда: Киев
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Прочность стены из пенобетона
.


Правила форума --------Пользование ВВCode --------- Добавить фото ---------- Добавить видео ---------- Кнопка media -------- Быстрая цитата -------- Вставка имени в сообщение---------Загрузка файлов
-------------------------------------
Высотные работы

17 июл 2013, 21:20
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 окт 2011, 21:57
Сообщения: 811
Откуда: Воронеж
Репутация: 38
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Прочность стены из пенобетона
Просто веселит, такое.

Кронштейны оно то конечно можно кинуть...

Но к примеру, на моих фотах, проблема возникала с крышей.
Приходили и с ходу делали.

2d писал:
Можно попробовать кронштейны кинуть от монолитного потолка этажа до монолитного пола этажа, на всю высоту этажа, с промежуточными сквозными креплениями, думаю должно выдержать.

17 июл 2013, 21:35
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 окт 2011, 21:57
Сообщения: 811
Откуда: Воронеж
Репутация: 38
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Прочность стены из пенобетона
viewtopic.php?f=11&t=1583

18 июл 2013, 05:55
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 26 июн 2011, 13:56
Сообщения: 828
Откуда: Харьков
Репутация: 15
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Прочность стены из пенобетона
Вернусь к теме. Изначально вопрос стоял не в надежности крепления в пенобетон. Тут я тоже не мудрю пластиковая пробка держит отлично. Я сомневался в прочности стены. Я специально изложил все размеры для общей картины. Эта пенобетонная стена никаких усилений не содержит и с бетоном не связана. Я для наглядности даже чертежик прикинул.

Сергей Оттович писал:
на каждый из 2-х кронштейнов придется не более 600 N.

Более т.к. на одном кронштейне ~80% на другом соответственно ~20%
А вообще можете силы F1 и F2 посчитать?
И еще раз повторюсь я не в прочности крепежа сомневаюсь, а в прочности самой стены. Когда окна закрываешь открываешь она реально вибрирует. Ширина 1400мм.

Вложения:

24 июл 2013, 13:25
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 фев 2011, 22:33
Сообщения: 803
Откуда: Москва
Репутация: 14
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Прочность стены из пенобетона
vosja писал:
на одном кронштейне ~80% на другом соответственно ~20%
Это вряд ли. Скорее 60 на 40.
vosja писал:
я не в прочности крепежа сомневаюсь, а в прочности самой стены.
А они что, как-то отдельно одно от другого? Как мне представляется, прочность крепежа зависит от конструкции крепежа и прочности стены.
vosja писал:
А вообще можете силы F1 и F2 посчитать?
С такими кронштейнами однозначно не выдержит. Надо менять геометрию на 1:2, чтобы нагрузка на стену снижалась в 2 раза, относительно веса кондиционера. Тогда будет всё нормально.

24 июл 2013, 14:23
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 26 июн 2011, 13:56
Сообщения: 828
Откуда: Харьков
Репутация: 15
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Прочность стены из пенобетона
Сергей Оттович писал:
Как мне представляется, прочность крепежа зависит от конструкции крепежа и прочности стены.

А если кондер упадет с прикрепленными к кронштейнам пеноблоками? Крепежный элемент нас не подвел. :да:


Сергей Оттович писал:
Это вряд ли. Скорее 60 на 40.

вот у меня ощущение, что Вы немного не в теме :нуну: )))

Вложения:

24 июл 2013, 14:47
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 фев 2011, 22:33
Сообщения: 803
Откуда: Москва
Репутация: 14
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Прочность стены из пенобетона
vosja писал:
вот у меня ощущение, что Вы немного не в теме )))

Вот этот блок на картинке имеет массу 115кг? Мне представляется, что скорее такой должен быть Изображение
vosja писал:
А если кондер упадет с прикрепленными к кронштейнам пеноблоками?
Я, естественно, не знаю качество раствора, который был использован при кладке. И если блоки выпадают из стены, то вешать надо на стальную подсистему, закреплённую в бетонные перекрытия. Но если раствор был нормальным, то они упасть не могут.

24 июл 2013, 20:03
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 26 июн 2011, 13:56
Сообщения: 828
Откуда: Харьков
Репутация: 15
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Прочность стены из пенобетона
Сергей Оттович писал:
Вот этот блок на картинке имеет массу 115кг?

Вы точно не в теме))) Я поясню - Вы говорили о распределении веса. На картинке веревка показывает центр масс. И не сложно прикинуть "на глазок" какое распределение будет между лапами (Подскажу :пишу: равно соотношению расстояний от веревки до лап)

Сергей Оттович писал:
Я, естественно, не знаю качество раствора, который был использован при кладке. И если блоки выпадают из стены, то вешать надо на стальную подсистему, закреплённую в бетонные перекрытия. Но если раствор был нормальным, то они упасть не могут.


Вы начинаете понимать о чем тема :ура:

24 июл 2013, 20:46
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 фев 2011, 22:33
Сообщения: 803
Откуда: Москва
Репутация: 14
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Прочность стены из пенобетона
Вы не ответили на вопрос - точно этот блок, что на Вашей фотографии, имеет массу 115кг? Если это не так и более правильный блок в моей версии, то распределение масс ни как не 80 на 20. Да и у Вас он не более 70 на 30. А уж с двумя вентиляторами не более 60 на 40. Я в теме, как по таким кондёрам, так и по кладке - пока каменщиком работал, имел 4-й разряд. И в промальпе, работая монтажником, ставил на такие стены панель-кронштейны. А там ветровые нагрузки на 2 порядка большие. И рассуждая о стенах исхожу из соображений, что кладку вели нормально, а не экономили на цементе и клали на песок. При этом условии химия рулит и ни чего стене не сделается.

24 июл 2013, 21:23
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 26 июн 2011, 13:56
Сообщения: 828
Откуда: Харьков
Репутация: 15
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Прочность стены из пенобетона
Сергей Оттович писал:
Вы не ответили на вопрос - точно этот блок, что на Вашей фотографии, имеет массу 115кг? Если это не так и более правильный блок в моей версии, то распределение масс ни как не 80 на 20. Да и у Вас он не более 70 на 30. А уж с двумя вентиляторами не более 60 на 40


разговор немого с глухим. Нет у меня фотографии обвязанного большого наружника. Я кондиционеры ставлю каждый день и обвязываю их таким образом как на фото. Для этого веревкой всегда приходится найти центр масс. На моем фото расстояние от веревки до левой лапы в 4 раза больше чем до правой. Меня это наталкивает на мысль что распределение масс между лапами 1/4. т.е. 20% и 80%.

На что опираются Ваши цифры ? Ваш первый расчет был с соотношением 50 на 50. бардак


а вообще можно закрыть тему. Кондиционеры установлены. Вопрос не актуален.

25 июл 2013, 07:52
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 фев 2011, 22:33
Сообщения: 803
Откуда: Москва
Репутация: 14
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Прочность стены из пенобетона
vosja писал:
На что опираются Ваши цифры?
На опыт работы с двухвентиляторными внешниками. У них распределение масс более равномерное. На опыт установки панель-кронштейнов на подобные стены с ветровыми нагрузками гораздо большими, чем весовые у Вас. Там нагрузка на площадку 600 мм в ширину и метр в высоту 1,2kN была. Стена удерживала кронштейн 2 года, потом его демонтировали из-за переезда офиса в другое здание. Ставил на химию и шпильки, поскольку давить на внешнюю сторону стены было нельзя - вклеенная шпилька с гайкой, потом лапа кронштейна, затем опять гайка.

25 июл 2013, 13:19
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 26 июн 2011, 13:56
Сообщения: 828
Откуда: Харьков
Репутация: 15
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Прочность стены из пенобетона
Толщина стены была 200мм?

25 июл 2013, 19:20
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 фев 2011, 22:33
Сообщения: 803
Откуда: Москва
Репутация: 14
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Прочность стены из пенобетона
vosja писал:
Толщина стены была 200мм?
Да, стандартный блок. Внутрь от него отделка гипсокартоном, поэтому проходить насквозь нельзя было - офис там уже давно работал. Снаружи утеплитель из минплиты, на который штукатурка положена - поэтому на наружный слой давить нельзя было. Из-за этого шпильки с гайками с обеих сторон от лапы и использовались. Там ещё один прикол был - наружная сторона стены представляла из себя вертикальный цилиндр, а кладка, похоже, клалась по ломанной линии, из-за чего слой утеплителя имел от 120 до 200мм.

26 июл 2013, 13:31
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 26 июн 2011, 13:56
Сообщения: 828
Откуда: Харьков
Репутация: 15
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Прочность стены из пенобетона
Сергей Оттович писал:
наружная сторона стены представляла из себя вертикальный цилиндр, а кладка, похоже, клалась по ломанной линии


ну дык это значительно увеличивает жесткость конструкции

26 июл 2013, 16:11
Профиль

Ответить на тему   [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2  След.
Перейти:  
   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Стоимость демонтажа кирпичной стены

в форуме Цены

Oxycontin

0

866

22 июл 2012, 18:55

Oxycontin Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Заделать швы, или утеплить стены в панельке - цена?

в форуме Предложения работы

kaada

22

2793

04 ноя 2013, 14:26

kaada : Заделать швы, или утеплитПерейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Стоит ли утеплять стены, за наружным блоком кондиционера.

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Виды работ и технологии

Денис

59

5616

31 май 2013, 18:12

vosja : Стоит ли утеплять стены, Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Крепление профнастила на бетонные стены - вопрос цены.

в форуме Цены

ssinstinct

2

1247

14 июн 2012, 22:24

B0rn : Крепление профнастила на Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Помогите !!! Что нужно сделать, чтобы не мокрели стены

в форуме Предложения работы

rrr

22

3073

24 фев 2014, 12:32

B0rn : Помогите !!! Что нужно сдПерейти к последнему сообщению

Любые виды высотных работ

Кто сейчас на «Промальп Форум Украина»

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot]


Мобильная версия сайта


Форум промышленных альпинистов Украины

Copyright «Промальп Форум Украина» – Alpinisty.Net все права защищены

Полное или частичное копирование информации с сайта разрешено только с указанием ссылки на источник
Движок разработан - phpBB GroupСоздание сайтов

Высотные работы

  • Анализ сайта онлайн