Вводные данные : два верхних этажа многоэтажки (22,23 этажи). Скелет здания монолит, фасадная стена пенобетон. Имеется кусок стены шириной 1400мм, от потолка до пола ~3000мм. Слева и справа стеклопакет на все 3 метра высоты. Сама стена сложена из пеноблока толщиной 200мм и облеплена 100мм ЭПС.
Нужно прилепить наружный блок кондиционера массой 115кг. И вот как-то я переживаю по этому поводу. Сама стена весит 400 кг (примерно) и на неё 115 кг на кронштейнах 550мм. Боюсь
Кто нить вытворял подобное?

Ну не совсем подобное...
В центре, года 4 назад ставили каркас между домовым пространством (около 70 см.), ставили на шпильки.
После того, как на каркас положили профлист, кто то стал на него, в итоге шпильки вылезли из стены со всемы вытекающими.
Как вариант - сверлить через всю стену, и ставить внутри мет. пластину как упор.

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
П.С. Стена с пенокирпича или пеноблоков, не помню точно.

я без этого даже не рассматриваю - шпилька насквозь и внутри перфопрофиль.

Я переживаю не сложится ли сама стенка от такой нагрузки.

не,ну если массу раскидать на всю площадь,а не на одну точку,то я думаю стена и не такое выдержит.Там походу рамку на всю стену делать надо,и крепить не на 4 анкера,а штук на 8-10...Общую площадь,раздели на вес блока кондиционера,выйдет вес на метр стены.

vosja, не знаю что и как, но при нагрузке (в моем случае) пеноблок просто крошился, когда вылазил из него.
Сам "распорочный" элемент крошил его от нагрузки.
Первый раз столкнулся тогда.

О, хоть узнал как он правильно называется

Можно попробовать кронштейны кинуть от монолитного потолка этажа до монолитного пола этажа, на всю высоту этажа, с промежуточными сквозными креплениями, думаю должно выдержать.

Делайте, как 2d написал, а то стена, если не разкрошится, то выпадет целиком (гдето о таком слышал). Чтоб не портить фасад можно изнутри рамку смонтировать. Там проще её скрыть.

Обязательно привязаться к бетонным перекрытиям. Обязательно!

Что-то вы тут перемудрили, как мне представляется. Масса 115кг. Соответственно, на каждый из 2-х кронштейнов придется не более 600 N. Если на кронштейны будет блок давить с рычагом 1 к 2, то на точку крепления придется всего по 300 N. Клейте шпильку на химические анкера - они такие нагрузки в пеноматериалах держат легко. И не придется не только к монолиту крепиться, но и насквозь проходить.

Под вопросом ещё как стена связана с бетонным скелетом.

Лично сталкивался, при монтаже вент-фасада, с нежно покачивающейся стенкой из пенобетона:) Поскольку основная привязка делалась к бетонным перекрытиям, то меня это не беспокоило, лишь укрепил эту "пьяницу". Так что если хочется спать спокойно, то крепитесь к перекрытиям.

Да уж....
регулярно ставлю кондеи на таких домах и даже не думал что это проблема...



При чём с ИТО.


Это всё монолит с перегородками из газосиликатных блоков, утеплённые пенопластом 170 мм








Добавлено спустя 17 минут 37 секунд:






Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:


Добавлено спустя 6 минут 44 секунды:

Перегородка перегородке рознь)))) Я для полноты картины позже фото выложу)))

Пчёла Вопрос. Как вы крепите кронштейны через утепленную стену, да еще и в пеноблок? Судя по фото, внешний блок где-то 60 кг...

Так на пластиковый дюбель крепим.

Не мудрим.

.

Просто веселит, такое.

Кронштейны оно то конечно можно кинуть...

Но к примеру, на моих фотах, проблема возникала с крышей.
Приходили и с ходу делали.

Вернусь к теме. Изначально вопрос стоял не в надежности крепления в пенобетон. Тут я тоже не мудрю пластиковая пробка держит отлично. Я сомневался в прочности стены. Я специально изложил все размеры для общей картины. Эта пенобетонная стена никаких усилений не содержит и с бетоном не связана. Я для наглядности даже чертежик прикинул.


Более т.к. на одном кронштейне ~80% на другом соответственно ~20%
А вообще можете силы F1 и F2 посчитать?
И еще раз повторюсь я не в прочности крепежа сомневаюсь, а в прочности самой стены. Когда окна закрываешь открываешь она реально вибрирует. Ширина 1400мм.

Это вряд ли. Скорее 60 на 40.
А они что, как-то отдельно одно от другого? Как мне представляется, прочность крепежа зависит от конструкции крепежа и прочности стены. С такими кронштейнами однозначно не выдержит. Надо менять геометрию на 1:2, чтобы нагрузка на стену снижалась в 2 раза, относительно веса кондиционера. Тогда будет всё нормально.

А если кондер упадет с прикрепленными к кронштейнам пеноблоками? Крепежный элемент нас не подвел.



вот у меня ощущение, что Вы немного не в теме )))

Вот этот блок на картинке имеет массу 115кг? Мне представляется, что скорее такой должен быть
Я, естественно, не знаю качество раствора, который был использован при кладке. И если блоки выпадают из стены, то вешать надо на стальную подсистему, закреплённую в бетонные перекрытия. Но если раствор был нормальным, то они упасть не могут.

Вы точно не в теме))) Я поясню - Вы говорили о распределении веса. На картинке веревка показывает центр масс. И не сложно прикинуть "на глазок" какое распределение будет между лапами (Подскажу равно соотношению расстояний от веревки до лап)



Вы начинаете понимать о чем тема

Вы не ответили на вопрос - точно этот блок, что на Вашей фотографии, имеет массу 115кг? Если это не так и более правильный блок в моей версии, то распределение масс ни как не 80 на 20. Да и у Вас он не более 70 на 30. А уж с двумя вентиляторами не более 60 на 40. Я в теме, как по таким кондёрам, так и по кладке - пока каменщиком работал, имел 4-й разряд. И в промальпе, работая монтажником, ставил на такие стены панель-кронштейны. А там ветровые нагрузки на 2 порядка большие. И рассуждая о стенах исхожу из соображений, что кладку вели нормально, а не экономили на цементе и клали на песок. При этом условии химия рулит и ни чего стене не сделается.

разговор немого с глухим. Нет у меня фотографии обвязанного большого наружника. Я кондиционеры ставлю каждый день и обвязываю их таким образом как на фото. Для этого веревкой всегда приходится найти центр масс. На моем фото расстояние от веревки до левой лапы в 4 раза больше чем до правой. Меня это наталкивает на мысль что распределение масс между лапами 1/4. т.е. 20% и 80%.

На что опираются Ваши цифры ? Ваш первый расчет был с соотношением 50 на 50. бардак


а вообще можно закрыть тему. Кондиционеры установлены. Вопрос не актуален.

На опыт работы с двухвентиляторными внешниками. У них распределение масс более равномерное. На опыт установки панель-кронштейнов на подобные стены с ветровыми нагрузками гораздо большими, чем весовые у Вас. Там нагрузка на площадку 600 мм в ширину и метр в высоту 1,2kN была. Стена удерживала кронштейн 2 года, потом его демонтировали из-за переезда офиса в другое здание. Ставил на химию и шпильки, поскольку давить на внешнюю сторону стены было нельзя - вклеенная шпилька с гайкой, потом лапа кронштейна, затем опять гайка.

Толщина стены была 200мм?

Да, стандартный блок. Внутрь от него отделка гипсокартоном, поэтому проходить насквозь нельзя было - офис там уже давно работал. Снаружи утеплитель из минплиты, на который штукатурка положена - поэтому на наружный слой давить нельзя было. Из-за этого шпильки с гайками с обеих сторон от лапы и использовались. Там ещё один прикол был - наружная сторона стены представляла из себя вертикальный цилиндр, а кладка, похоже, клалась по ломанной линии, из-за чего слой утеплителя имел от 120 до 200мм.

ну дык это значительно увеличивает жесткость конструкции