Любые виды высотных работ                                                                                          Обучение промышленному альпинизмуМобильная версия сайта
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 26 авг 2019, 07:00



Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 Утепление базальтовой ватой! Подскажите! 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 23 окт 2014, 14:13
Сообщения: 188
Откуда: вінниця
Репутация: 6
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Утепление базальтовой ватой! Подскажите!
Пенов Групп якщо ви не проти я аргумент підкину дня через три

08 янв 2015, 23:30
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 07 июн 2011, 22:05
Сообщения: 148
Откуда: Киев
Репутация: 40
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Утепление базальтовой ватой! Подскажите!
kospromalp писал:
При цьому вона все-таки поступається пінопласту по теплоізоляційних характеристиках


- можно ссылку на источник, в котором приведены цифры?? желательно на сайты производителей ПСБ и МВ

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
kospromalp писал:
Пінопласт може використовуватися у вологому середовищі без втрати споживчих властивостей.


мы вроде говорим в этой теме исключительно о фасадах! не?)

08 янв 2015, 23:30
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 23 окт 2014, 14:13
Сообщения: 188
Откуда: вінниця
Репутация: 6
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Утепление базальтовой ватой! Подскажите!
Пенов Групп писал:
kospromalp писал:
не пропускає вологу,

пенопласт пропускает влагу! а если по этому критерию выбирать утеплитель, то уж возьмите в пример экструдер и пожинайте плоды!)
а ви доброжелатель однако)))

08 янв 2015, 23:32
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 07 июн 2011, 22:05
Сообщения: 148
Откуда: Киев
Репутация: 40
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Утепление базальтовой ватой! Подскажите!
kospromalp писал:
Вартість. Тут виграє пінопласт - це найдешевший будматеріал.
Вага і зручність монтажу. Пінопласт важить набагато менше мінвати. Його зручніше обробляти, але важче стикувати.
Екологічна безпека. І той і інший матеріали не рекомендовані для проведення внутрішніх робіт.

здесь я вам возражать абсолютно не буду - это и есть недостатки МВ, которые нам, фасадчикам, не на руку :фу:

08 янв 2015, 23:34
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 23 окт 2014, 14:13
Сообщения: 188
Откуда: вінниця
Репутация: 6
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Утепление базальтовой ватой! Подскажите!
Пенов Групп писал:
мы вроде говорим в этой теме исключительно о фасадах! не?)
я особо не напрягавсь ...на сайт зайшов копірнув і вставив)))

08 янв 2015, 23:34
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 07 июн 2011, 22:05
Сообщения: 148
Откуда: Киев
Репутация: 40
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Утепление базальтовой ватой! Подскажите!
Антон35 писал:
Я думаю что если утеплять минватой то от самого низа (начала дома). Она тяжелая и получается что весит над головами.
Можно сделать конечно надежно( при желании). Но все ли будут делать так как должно быть? Может обрушиться! Пенопласт легкий и именно поэтому я бы применял его. Насчет температуропроводности спорить небуду. В то что пишут в интернете я особо не верю. Могу расчитывать только на здравый смысл как сделать безопасно.


возможно я не прав и вы меня поправьте!!! разве мы не рассматриваем изначально делать надежно?? зачем придумывать варианты что может произойти, если технология четко дает решения?? а если ее не соблюдать, то глядишь и дом ляжет в кой то веки)

Добавлено спустя 7 минут 28 секунд:
kospromalp писал:
мы вроде говорим в этой теме исключительно о фасадах! не?)
я особо не напрягавсь ...на сайт зайшов копірнув і вставив)))


это я понял!!))
только я не копирнул и вставил, а говорю из опыта и продолжительного глубинного изучения темы теплоизоляции))

у меня есть прямой контакт с главным технологом Баумит Украина, который все продукты для системы подгонял под наши ГОСТы и ДБНы... в т.ч. под пожарные и санэпидем нормы... он проводил испытания и ему я доверяю больше, чем всем сайтам и горе-фасадчикам...

когда у нас случаются ситуации, которые не прописаны в технологии, то мы всегда консультируемся у него и именно поэтому я говорю в этой теме УВЕРЕННО!!!

08 янв 2015, 23:37
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 23 окт 2014, 14:13
Сообщения: 188
Откуда: вінниця
Репутация: 6
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Утепление базальтовой ватой! Подскажите!
Пенов Групп так і чудово прапорець тобі)) річ ось в чому...якщо я простий фасадчик (з баумітами не тусивший) просто зайшов на декілька сайтів і скопіював з них таку ось інформацію знач не я один такої думки про мінвату. так як то було написано без моєї участі різними людьми на різних сайтах

08 янв 2015, 23:51
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 07 июн 2011, 22:05
Сообщения: 148
Откуда: Киев
Репутация: 40
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Утепление базальтовой ватой! Подскажите!
kospromalp писал:
Пенов Групп якщо ви не проти я аргумент підкину дня через три


ждем аргументы)) мы же должны выяснить истину для форумчан)

08 янв 2015, 23:51
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 23 окт 2014, 14:13
Сообщения: 188
Откуда: вінниця
Репутация: 6
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Утепление базальтовой ватой! Подскажите!
Пенов Групп жди ))))))) для тебе це аргументи (або ні)а для мене це просто інформація яка випадково попалась на очі

08 янв 2015, 23:53
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 07 июн 2011, 22:05
Сообщения: 148
Откуда: Киев
Репутация: 40
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Утепление базальтовой ватой! Подскажите!
kospromalp писал:
річ ось в чому...якщо я простий фасадчик (з баумітами не тусивший) просто зайшов на декілька сайтів і скопіював з них таку ось інформацію знач не я один такої думки про мінвату. так як то було написано без моєї участі різними людьми на різних сайтах


я теж колись був "простий" фасадчик, але в певний момент став цікавитися своєю проффесією трохи глибше!! а на сайтах йде звичайна, як вже раніше казалось, інформаційна війна виробників ПСБ та МВ...

08 янв 2015, 23:55
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42
Сообщения: 1670
Откуда: Днепродым
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Утепление базальтовой ватой! Подскажите!
ivan_susanin писал:
1. непонятно как защищают вату от насыщения влаги ( насыщение из атмосферы, косой дождь, протечки, капельный подсос...)

Пенов Групп писал:
1-"гидрозащитный слой" - само название отвечает на ваш вопрос))
2- что такое капельный подсос??

1. ответьте по существу, что из себя представляет "гидрозащитный слой" в оштукатуривании минеральной ваты?
На моей памяти довольно мало смесей обеспечивают именно ГИДРО защиту, пример - специфические смеси для гидроизоляции бассейнов. Я не даром упомянул ранее вентилируемые фасады - паробарьер и вентиляция(защита ваты от увлажнения)...
2. капельный подсос - насыщение материала влагой и движение увлажнения(движение воды) против притяжения. Термин часто встречается в материалах по защите меж панельных швов, защите в виде воздушных прослоек, а не монолитной заделке швов. Для понимания пример: в ведро с водой положена тряпка одним концом в ведро, другим наружу - в итоге вся тряпка станет влажной вплоть до лужи на полу.

В вопросах и ответах "проталкивания" темы утепления минеральной ватой вопрос к специалисту в данном вопросе :) ,
что вы имели в виду под гидрозащитным слоем, какими смесями его выполняете и главное
как
избегаете увлажнение ваты на этапе производства?
каков слой наносимой смеси?
ее гигроскопичность и паропроницаемость?
допускаете ли Вы увлажнение ваты вообще?

09 янв 2015, 10:14
Профиль
Админ)
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 20 июл 2010, 22:03
Сообщения: 3226
Откуда: Киев
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Утепление базальтовой ватой! Подскажите!
kospromalp писал:
ссилку в мене вже питали і відповідь вже написана


Ответ - фу. Твой запрос "мин вата или пенопласт" выбрасывает на сайты чернушников или заказные статьи.

Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:
kospromalp, по моему тут спорят на серьезную тему? Или попытка потролить?
Еще раз, первые 5 ссылок обычно выбрасывает на сайты чернушников, если есть что сказать аргументированно, то пишите по теме обсуждения!


Правила форума --------Пользование ВВCode --------- Добавить фото ---------- Добавить видео ---------- Кнопка media -------- Быстрая цитата -------- Вставка имени в сообщение---------Загрузка файлов
-------------------------------------
Высотные работы

09 янв 2015, 11:43
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 23 окт 2014, 14:13
Сообщения: 188
Откуда: вінниця
Репутация: 6
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Утепление базальтовой ватой! Подскажите!
вибачаюсь! хай так ! мінвата в рази по всім параметрам краще пінопласту.я залишаюсь при свої чорнушника думці ,був не правий .для мене тема закрита
:мир:

09 янв 2015, 12:13
Профиль

ПромАльп тут с: 24 фев 2011, 20:57
Сообщения: 555
Откуда: днепропетровск
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Утепление базальтовой ватой! Подскажите!
https://www.google.com.ua/url?sa=t&rct= ... o_WH9IDE4g Я не знаю,заказная она или нет,но если пенопласт работает,зачем платить больше?Было бы сравнение,например два одинаковых фасада,простоявших лет 15,можно было бы о чем-то спорить)

09 янв 2015, 13:34
Профиль
Админ)
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 20 июл 2010, 22:03
Сообщения: 3226
Откуда: Киев
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Утепление базальтовой ватой! Подскажите!
kospromalp я не говорю что ты не прав :хай:


Правила форума --------Пользование ВВCode --------- Добавить фото ---------- Добавить видео ---------- Кнопка media -------- Быстрая цитата -------- Вставка имени в сообщение---------Загрузка файлов
-------------------------------------
Высотные работы

09 янв 2015, 15:42
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 апр 2011, 13:19
Сообщения: 230
Откуда: Украина, Стаханов
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Утепление базальтовой ватой! Подскажите!
Повышение влажности минваты всего на 5 процентов увеличивает её теплопроводность на половину!
Кто видел вату в холодильнике или морозильнике?

Но не горит и мыши не едят. Но может представлять опасность для лёгких.

09 янв 2015, 17:41
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 23 окт 2014, 14:13
Сообщения: 188
Откуда: вінниця
Репутация: 6
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Утепление базальтовой ватой! Подскажите!
холодильник донбасИзображение

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
тут 100%мінвата

09 янв 2015, 20:21
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 21:51
Сообщения: 364
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 17
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Утепление базальтовой ватой! Подскажите!
Рано или поздно кому то придет в голову вспомнить и соблюдать нормы по утеплению и вдруг выплывет что начиная с какого то этажа нужно и междуэтажное разделение делать и оконные проемы обрамлять именно мин плитой
К тому еще есть где по проекту заложено и только так и не иначе Радиационный центр на Космической там пенопласта я не встречал ни на стенах ни в дверях
Каждый сам решает брать такую работу или нет но если брать то делай все по чертежу и не будет пи жу
П п не разобрался чего знаки перепутались на клаве недеюсь сами додумаете

10 янв 2015, 06:08
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 08 июн 2012, 08:52
Сообщения: 202
Откуда: Славянск
Репутация: 22
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Утепление базальтовой ватой! Подскажите!
ivan_susanin писал:
непонятно как защищают вату от насыщения влаги ( насыщение из атмосферы, косой дождь, протечки, капельный подсос...)

Ты наверное имел ввиду капиллярный подсос? Имеет место быть в системе утепления?
А по поводу насыщения влагой из атмосферы, моё мнение такое:
"Облегченный" метод утепления, который принято использовать в промальпе, здесь не подходит.
Система утепления рассчитана на толщину армирующего слоя 4-5мм + декоративный слой и краску с повышенной паропроницаемостью.
Соблюдайте технологию и будет вам счастье :-)
P.S. И ещё по насыщению влагой: кто-нибудь пробовал оставить под дождём ГОСТовский ПСБС-25?

12 янв 2015, 00:00
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 23 окт 2014, 14:13
Сообщения: 188
Откуда: вінниця
Репутация: 6
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Утепление базальтовой ватой! Подскажите!
як і обіцяв

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
http://www.xps.tn.ua/ttr/

Вложения:

12 янв 2015, 20:23
Профиль
Админ)
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 20 июл 2010, 22:03
Сообщения: 3226
Откуда: Киев
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Утепление базальтовой ватой! Подскажите!
kospromalp производитель материалу для чернух :хай: , что дальше?


Правила форума --------Пользование ВВCode --------- Добавить фото ---------- Добавить видео ---------- Кнопка media -------- Быстрая цитата -------- Вставка имени в сообщение---------Загрузка файлов
-------------------------------------
Высотные работы

12 янв 2015, 21:10
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 23 окт 2014, 14:13
Сообщения: 188
Откуда: вінниця
Репутация: 6
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Утепление базальтовой ватой! Подскажите!
але на сама остання контора раз,і цифри я не з пальця взяв два.просили ссилку я надав , решта претензій "ТЕХНОНІКОЛЬ" )))

12 янв 2015, 21:18
Профиль
Админ)
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 20 июл 2010, 22:03
Сообщения: 3226
Откуда: Киев
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Утепление базальтовой ватой! Подскажите!
kospromalp претензии как раз тебе как тролю!

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:
К каких ты начал сравнивать мин вату и экструдированный пенополистерол который применять для фасадного утепления???
Это очень спорный вопрос до сих пор!

12 янв 2015, 21:25
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 23 окт 2014, 14:13
Сообщения: 188
Откуда: вінниця
Репутация: 6
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Утепление базальтовой ватой! Подскажите!
і якщо бути чесним до кінця Юрий ... на даний момент не кожен бажаючий може позволити собі і це, а не "чернушний" бауміт про який так красиво розповідав Пенов Групп одиниці. ми ведем мову про фактичне утеплення а не "в ідеалі " чи я помиляюсь?

12 янв 2015, 21:28
Профиль
Админ)
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 20 июл 2010, 22:03
Сообщения: 3226
Откуда: Киев
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Утепление базальтовой ватой! Подскажите!
Если быть честным, экструдированный пенополистерол, для фасадного утепления "мокрым методом" не применяют.
Или применяют любители-экстрималы.
Да и технологии этим утеплителем нет.

Добавлено спустя 6 минут:
Да и если быть до конца честным основная масса утепления делаеться пенопластом 8-11 кг/куб.
А гостовским 15,1 кг/куб и выше применяют единицы! А ты тут про экструдер заговорил.

12 янв 2015, 21:32
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 23 окт 2014, 14:13
Сообщения: 188
Откуда: вінниця
Репутация: 6
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Утепление базальтовой ватой! Подскажите!
Юрий еструдером я утепляю фундамент. просто таблиця з ньогопочиналась ,але якщо ти не помітив там було ще 5 матеріалів,але ти чомусь сконцентрував увагу лиш на еструдері

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
Юрий з яких пір висловлювання своєї думки являється тролінгом?

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:
я надав цифри , надав ссилку, вибачте що не на високо поважного бауміта..... хто чим може

Добавлено спустя 19 секунд:
я надав цифри , надав ссилку, вибачте що не на високо поважного бауміта..... хто чим може

12 янв 2015, 21:41
Профиль
Админ)
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 20 июл 2010, 22:03
Сообщения: 3226
Откуда: Киев
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Утепление базальтовой ватой! Подскажите!
kospromalp писал:
висловлювання своєї думки

Когда говорят по теме разговора, это не троллинг.
А когда "я вот нашел, и мин вата нервно курит" , и оказывается это экструдер, а не пенополистерол обычный, то это троллинг или не знание чего то.

Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд:
kospromalp писал:
не на високо поважного бауміта..... х

Я что то пропустил? :-D


Правила форума --------Пользование ВВCode --------- Добавить фото ---------- Добавить видео ---------- Кнопка media -------- Быстрая цитата -------- Вставка имени в сообщение---------Загрузка файлов
-------------------------------------
Высотные работы

12 янв 2015, 22:05
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 23 окт 2014, 14:13
Сообщения: 188
Откуда: вінниця
Репутация: 6
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Утепление базальтовой ватой! Подскажите!
Юрий" Сообщение Утепление базальтовой ватой! Подскажите!
ivan_susanin а семінар такий: пінопласт 35 плотності 7.5 см має таку теплопровідність як 9.5 см мінвати" ось то що я писав , глянь щераз в таблицю яку я скинув сьогодні... цифри співпадають? і де там було написано про еструдер?

12 янв 2015, 22:13
Профиль
Админ)
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 20 июл 2010, 22:03
Сообщения: 3226
Откуда: Киев
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Утепление базальтовой ватой! Подскажите!
То что писал ранее меня мало интересует.. я просил ссылку, ты дал ссылку с экструдером, вот и все.
Да и как часто ты используешь хотя б 25,1 кг/куб пенополистерол, что как аргумент мне предоставить решил?


Правила форума --------Пользование ВВCode --------- Добавить фото ---------- Добавить видео ---------- Кнопка media -------- Быстрая цитата -------- Вставка имени в сообщение---------Загрузка файлов
-------------------------------------
Высотные работы

12 янв 2015, 22:20
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 23 окт 2014, 14:13
Сообщения: 188
Откуда: вінниця
Репутация: 6
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Утепление базальтовой ватой! Подскажите!
Юрий я ссилку щей з деревом надав)))))
не помітив ? а пінобетон? а пінопласт? а мінвату? а цегельну кладку ?звичайно ні . в ссилці був лише еструдер))))))))))

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:
короче до мене які конкретно предяви ???? ссилку питали ? -питали ,я надав?-надав,а уж те що не "бауміт" і уж тимбільше що ти там помітив лише еструдер ....вибачайте більш так не буду

12 янв 2015, 22:28
Профиль

Ответить на тему   [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Перейти:  
   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Подскажите, где лучше заказать утепление квартиры в Киеве

в форуме Отзывы

tkirill

14

5805

12 сен 2014, 20:19

tkirill : Подскажите, где лучше закПерейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Подскажите

в форуме Цены

Snash

3

1133

26 ноя 2012, 23:55

Fis : ПодскажитеПерейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Подскажите из практики.

в форуме Виды работ и технологии

valerik

8

2325

21 окт 2015, 17:50

ivan_susanin : Подскажите из практики.Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Подскажите новичку

в форуме Главный форум

Эол

9

2965

30 дек 2012, 10:25

yanchyck : Подскажите новичкуПерейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Подскажите магазин

в форуме Снаряжение

skyantonio

1

1016

18 июн 2011, 19:22

Юрий : Подскажите магазинПерейти к последнему сообщению

Любые виды высотных работ

Кто сейчас на «Промальп Форум Украина»

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot]


Мобильная версия сайта


Форум промышленных альпинистов Украины

Copyright «Промальп Форум Украина» – Alpinisty.Net все права защищены

Полное или частичное копирование информации с сайта разрешено только с указанием ссылки на источник
Движок разработан - phpBB GroupСоздание сайтов

Высотные работы

  • Анализ сайта онлайн