Автор |
Сообщение |
b-murder
ПромАльп тут с: 03 ноя 2014, 11:15 Сообщения: 5 Откуда: Украина Репутация: 0
|
Второй слой при утеплении
Всем доброго времени суток. Я занимаюсь утеплением и мне всё сильнее начинает досаждать вопрос: нужно ли вообще тянуть второй слой, если первый выполнен достаточно качественно? Уже реально начинает выбешивать нанесение второго слоя в виду того, что эстетически он практически не отличается от первого, а иногда даже ещё и хуже. Очень не хочется делать на мой взгляд безсмысленную работу. Всё это наталкивает меня на мысль: что будет, если прсто тянуть сетку более толстым первым слоем, и при этом не делать второй? Отразится ли это как-либо на качестве и долговечности покрытия? Делал ли кто-нибудь так? Очень интересно услышать Ваши мысли на этот счёт.
|
10 май 2015, 17:29 |
|
|
Антон35
ПромАльп тут с: 10 апр 2014, 15:36 Сообщения: 141 Откуда: Краматорск Репутация: 4
|
Второй слой при утеплении
b-murder писал: Всем доброго времени суток. Я занимаюсь утеплением и мне всё сильнее начинает досаждать вопрос: нужно ли вообще тянуть второй слой, если первый выполнен достаточно качественно? У меня возникают сомнения что первый слой у тебя качественней второго. Может ты по толщине сетки тяниш,тогда темболее второй нужен. Макловицей пройтись тем же клеем . И будет как яичко:-)
|
10 май 2015, 19:42 |
|
|
b-murder
ПромАльп тут с: 03 ноя 2014, 11:15 Сообщения: 5 Откуда: Украина Репутация: 0
|
Второй слой при утеплении
Сначала мажу пенопласт, втапливаю сетку, добавляю раствор, разглаживаю. Основная трудность заключается в переходах из одного участка на другой, который снизу или сбоку, но если делать не спеша, то выходит у меня довольно ровно, и многих заказчиков устроило бы. Просто когда тяну второй слой особой разницы в ровности поверхности не замечаю. После первого слоя видно только небольшие переходы, которые затираются тёркой так-же, как и после второго слоя. Ну и участки утепления немного разнятся по оттенкам, но после покраски этого всё равно видно не будет. Вот и посещает меня мысль... А про макловицу спасибо, не знал. На некоторых заказах "яичко" лишним не будет
|
10 май 2015, 20:52 |
|
|
Антон35
ПромАльп тут с: 10 апр 2014, 15:36 Сообщения: 141 Откуда: Краматорск Репутация: 4
|
Второй слой при утеплении
b-murder писал: Сначала мажу пенопласт, втапливаю сетку, добавляю раствор, разглаживаю. Основная трудность заключается в переходах из одного участка на другой, который снизу или сбоку, но если делать не с Если разницы нет,то и смысла второго слоя тоже. Я второй слой выполнял исключительно для красоты.
|
10 май 2015, 20:55 |
|
|
ivan_susanin
ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42 Сообщения: 1670 Откуда: Днепродым Репутация: 42
|
Второй слой при утеплении
b-murder писал: Всем доброго времени суток. Я занимаюсь утеплением и мне всё сильнее начинает досаждать вопрос: нужно ли вообще тянуть второй слой, если первый выполнен достаточно качественно? Уже реально начинает выбешивать нанесение второго слоя в виду того, что эстетически он практически не отличается от первого, а иногда даже ещё и хуже. Очень не хочется делать на мой взгляд безсмысленную работу. Всё это наталкивает меня на мысль: что будет, если прсто тянуть сетку более толстым первым слоем, и при этом не делать второй? Отразится ли это как-либо на качестве и долговечности покрытия? Делал ли кто-нибудь так? Очень интересно услышать Ваши мысли на этот сч по советским стандартам оштукатуривание производилось в один или три слоя. описано во многой литературе. механизированное нанесение как пример = "шуба" но по сути мы делаем "дранку" в которой предусмотрено многослойное покрытие. делали ? конечно да :) но давно уже от этого отошли, т.к. если не будет качества, даже визуального то с работой будет туго в будущем.
|
10 май 2015, 22:28 |
|
|
kams
ПромАльп тут с: 15 дек 2010, 22:57 Сообщения: 161 Откуда: Комсомольск Репутация: 2
|
Второй слой при утеплении
А про фасадную шпаклевку слышали вообще, и тянуть легче и фон задаётся для краски (+ меньше расход)
|
10 май 2015, 22:50 |
|
|
Антон35
ПромАльп тут с: 10 апр 2014, 15:36 Сообщения: 141 Откуда: Краматорск Репутация: 4
|
Второй слой при утеплении
kams писал: А про фасадную шпаклевку слышали вообще, и тянуть легче и фон задаётся для краски (+ меньше расход) Второй слой лучше тем же клеем делать.
|
11 май 2015, 03:31 |
|
|
kams
ПромАльп тут с: 15 дек 2010, 22:57 Сообщения: 161 Откуда: Комсомольск Репутация: 2
|
Второй слой при утеплении
Антон35 писал: Второй слой лучше тем же клеем делать Аргументы?
|
11 май 2015, 09:56 |
|
|
Галахов
ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49 Сообщения: 1171 Откуда: Орёл Репутация: 39
|
Второй слой при утеплении
ivan_susanin писал: по советским стандартам оштукатуривание производилось в один или три слоя. описано во многой литературе. Клей это ближе к шпаклёвке чем к штукатурке. Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:Антон35 писал: Второй слой лучше тем же клеем делать. Чем толще слой, тем хуже эластичность, том хуже будет переносить температурные сужения- расширения. Ещё от материала зависит. Мы теплоклеем делаем, им вообще в принципе гладкой поверхности добиться нельзя, поэтому щпаклюем.
|
11 май 2015, 10:41 |
|
|
Антон35
ПромАльп тут с: 10 апр 2014, 15:36 Сообщения: 141 Откуда: Краматорск Репутация: 4
|
Второй слой при утеплении
Аргументы это логика. Он прочней чем шпаклевка и адгезия у однородных материалов друг к другу лучше. Получается единое целое. И материал дешевле. После нанесения макловицей клея не требуется зачистка,а в случае со шпаклевкой ты дышиш пылью,да и стоимость у нее выше. Добавлено спустя 11 минут 16 секунд:Галахов писал: Чем толще слой, тем хуже эластичность, том хуже будет переносить температурные сужения- расширения.
Ещё от материала зависит. Мы теплоклеем делаем, им вообще в принципе гладкой поверхности добиться нельзя, поэтому щпаклюем.
Не соглашусь. У армированного слоя клея не будет трещин но слой выполненный шпаклевкой из инородного материала обязательно даст множество трещин что в дальнейшем приведет к отпаданию кусками, а слой нанесенный клеем является монолитом с преведущим слоем и он проармирован, то есть сетка между двух слоев. Кстати проверенно личным опытом. А гладкая поверхность с мелкой,мелкой фракцией на высотках не нужна,главное это надежность и долговечность! И второй слой это имеется ввиду декоративное нанесение тонкого,тонкого слоя клея скрывающего деффекты. Так что в общем то общая толщина слоя получается как и обычно! Не хочу никого обидеть но на мой взгляд так правильно.Да возможно с применением грунтовки нанесенная шпаклевка не даст трещин но всеже для меня лично выполнение последнего слоя клеем лучше.
|
11 май 2015, 13:13 |
|
|
B0rn
ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59 Сообщения: 1629 Откуда: Винница Репутация: 42
|
Второй слой при утеплении
Не должна быть шпатлевка эластичной после высыхания. Она все равно по сетке мажется. Один слой может по трещать, мы ведь по нему ногами топчемся. Скоро пудут поступать предложения просто красить по пенопласту
|
11 май 2015, 16:02 |
|
|
ivan_susanin
ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42 Сообщения: 1670 Откуда: Днепродым Репутация: 42
|
Второй слой при утеплении
Галахов писал: Клей это ближе к шпаклёвке чем к штукатурке. Я клеем не работаю :), в основном "смесью" СТ85, хотя клеить можно, или декоративной штукатуркой. А вообще "говорят" сейчас появилась неплохая церезитовская шпаклевка, сам не пробовал, но отзывы хорошие, что по расходу, что по качеству заглаживания пор предыдущего слоя. Стоит правда за 200 гривен, но учитывая что она не столько ложится сколько заглаживается мешка должно хватать на много.
|
11 май 2015, 16:34 |
|
|
kospromalp
ПромАльп тут с: 23 окт 2014, 14:13 Сообщения: 188 Откуда: вінниця Репутация: 6
|
Второй слой при утеплении
ivan_susanin KREISEL 220 спробуй
|
11 май 2015, 17:20 |
|
|
Галахов
ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49 Сообщения: 1171 Откуда: Орёл Репутация: 39
|
Второй слой при утеплении
Антон35 писал: ,да и стоимость у нее выше. У нас белая фасадная финишная шпаклёвка на цементной основе дешевле чем теплоклей.
|
11 май 2015, 19:00 |
|
|
kospromalp
ПромАльп тут с: 23 окт 2014, 14:13 Сообщения: 188 Откуда: вінниця Репутация: 6
|
Второй слой при утеплении
Галахов а тріщин вона не дає?
|
11 май 2015, 19:02 |
|
|
Галахов
ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49 Сообщения: 1171 Откуда: Орёл Репутация: 39
|
Второй слой при утеплении
Трещин не даёт. Расход маленький. По белой поверхности красить проще. Добавлено спустя 9 минут 25 секунд:B0rn писал: Скоро пудут поступать предложения просто красить по пенопласту Я уже писал где-то, лет десять назад клеили пенопласт в Москве на тридцатиэтажном доме на верхних этажах, На проспекте Вернадского там это были декоративные элементы, два этажа просто пятёркой обклеили, а ниже на нескольких этажах пенопластовые карнизы клеили. К сожалению больше там не был, так по технологии их надо было просто красить, поверхность пенопласта была как-то обработана, грунтовка смачивала его хорошо.
|
11 май 2015, 19:03 |
|
|
B0rn
ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59 Сообщения: 1629 Откуда: Винница Репутация: 42
|
Второй слой при утеплении
Всякие карнизы и декорации понятно особо не пошпатлюешь, а площадях без сетки полопаются и повыгорают.
|
13 май 2015, 23:20 |
|
|
Анатольевич
ПромАльп тут с: 21 апр 2015, 17:35 Сообщения: 87 Откуда: Черкассы Репутация: 0
|
Второй слой при утеплении
Шпатлевок для утепления несуществует. так что протянуть клеем еще раз и не морочится. А вобще можно взять литературу по утеплению и просто доказать что простая покраска вообще наносится на структурные штукатурки и не предусматривается в системе утеления на чистый армировочный слой!
|
02 янв 2016, 17:52 |
|
|
vitala
ПромАльп тут с: 24 фев 2011, 20:57 Сообщения: 555 Откуда: днепропетровск Репутация: 0
|
Второй слой при утеплении
То есть можно не красить?Ну нормуль А так же можно не ставить козырьки и подоконники,аргументируя тем,что просто не хочется.Или если в литературе сказано про нанесение декоративной штукатурки,может попробуете?
|
02 янв 2016, 18:14 |
|
|
Анатольевич
ПромАльп тут с: 21 апр 2015, 17:35 Сообщения: 87 Откуда: Черкассы Репутация: 0
|
Второй слой при утеплении
Ну так просто найдите фасадную шпатлевку которая на утеплении не идет паутинкой и шпатлюйте! А вобще то таких просто еще нет! Есть тех карта по утеплению читайте ее и умничайте
|
02 янв 2016, 18:32 |
|
|
vitala
ПромАльп тут с: 24 фев 2011, 20:57 Сообщения: 555 Откуда: днепропетровск Репутация: 0
|
Второй слой при утеплении
Поумничаю Ни в одной рекомендации по утеплению не указано красить клей,зато практически везде есть декоративная штукатурка и отделка)
|
02 янв 2016, 19:37 |
|
|
Nіc
ПромАльп тут с: 31 дек 2015, 21:16 Сообщения: 375 Откуда: Кривбасс Репутация: 21
|
Второй слой при утеплении
Анатольевич писал: Шпатлевок для утепления несуществует. существуют только галлюцинации при чтении надписей на мешках. Этой осенью такой работал, название не помню, в эпицентре заказчик сам купил, для откосов наружных подсунули, в работе очень пластичная, при высыхании бело-серая.
|
17 янв 2016, 09:21 |
|
|
vint811
ПромАльп тут с: 20 сен 2013, 12:10 Сообщения: 377 Откуда: Днепропетровск Репутация: 28
|
Второй слой при утеплении
Кто в курсе как второй слой валиком наносят?
|
17 янв 2016, 09:37 |
|
|
ivan_susanin
ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42 Сообщения: 1670 Откуда: Днепродым Репутация: 42
|
Второй слой при утеплении
vint811 вариант 1 - структурированный валик, резиновый с выдавленным рисунком. наносится на слегка подсохший слой (2-5 минут), валик лучше смочить (окунуть в воду). в принципе это идеальный вариант имитирующий короед, кирпичную кладку... 2. по быстрому - жидкий раствор, до состояния фасадной краски, окунаем валик и красим :), длинна "сосулек" от длинны ворсы на валике (внешний вид ужасный) 3. имитация шубы - второй слой наносится как обычно, но после нанесения приштамповывается специальным войлочным/паралоновым штампом, бывает в виде перчатки, большой печати, или просто войлочной теркой. если у человека набита рука делают даже супер дорогие заказы.
|
17 янв 2016, 09:57 |
|
|
vint811
ПромАльп тут с: 20 сен 2013, 12:10 Сообщения: 377 Откуда: Днепропетровск Репутация: 28
|
Второй слой при утеплении
ivan_susanin Летом наблюдал за одним утеплятором утепление сделал через Ж.ПУ но в конце второй слой наносил валиком не знаю каким не было видно но результат меня очень удивил всё ровно получилось без стыков и без структуры. Что за чудо технология такая?
|
17 янв 2016, 12:05 |
|
|
Askold
ПромАльп тут с: 19 авг 2011, 17:27 Сообщения: 294 Откуда: Харьков Репутация: 17
|
Второй слой при утеплении
Имхо. Чудо-технология заключается в сплошной неровности поверхности, когда нет больших ровных поверхностей. Тогда глазу не за что зацепиться
|
17 янв 2016, 17:54 |
|
|
Артем
ПромАльп тут с: 22 мар 2015, 16:57 Сообщения: 2 Откуда: Ахтырка Репутация: 0
|
Второй слой при утеплении
Делал я пару заказов с применением валика при втором слое)) но плюсов оказалось меньше чем минусов и пришлось забросить эту затею)) + наносится быстро,скрывает неровности (к сожалению и все). - при катанию по солнцу нужно бистро работать и перемещаться очень бистро потому что будут видны переходы,слой в некоторых местах получается очень тонкий,соответственно ухудшается качество верхнего слоя,основным недостатком считаю большой расход как грунта так и краски примерно в двое,и краска наносится дольше так как большая шигрень поверхности........
|
17 янв 2016, 18:19 |
|
|
TFS
Пользователь забанен
ПромАльп тут с: 29 окт 2015, 10:01 Сообщения: 39 Репутация: -2
|
Второй слой при утеплении
Это в два слоя, или в один - не знаю. Но по этим утепляторам плачет давно...
Вложения:
Nedorogoe_uteplenie-4.jpg 7.61 КБ | Просмотров: 12519
|
04 фев 2016, 21:38 |
|
|
Виталий Вигольв
|
Второй слой при утеплении
vint811 писал: Кто в курсе как второй слой валиком наносят?
Винт,приезжай в Кривой Рог,я покажу как.)
|
05 фев 2016, 18:16 |
|
|