Любые виды высотных работ                                                                                          Обучение промышленному альпинизмуМобильная версия сайта
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 20 июн 2019, 21:23



Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 
 Вопрос к специалистам по дымоходам 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 02 окт 2011, 11:32
Сообщения: 604
Откуда: Киев (родной - Харьков)
Репутация: 20
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Вопрос к специалистам по дымоходам
Здравствуйте, уважаемые. Вопрос, я полагаю, больше к старожилам. Сколько работал альпинистом, ни разу не доводилось с таким сталкиваться. В квартире на кухне стоит газовая колонка. Периодически пропадает тяга и образовывается обратная. В квартире м.п. окна и железная дверь, никакой приточки нет кроме притока из-под входных дверей, т.е. приток воздуха извне получается не очень хороший. Микропроветривания на данный момент не хватает, приходится открывать окно, чтобы тяга опрокинулась обратно. Сейчас на улице ноль, то есть относительно тепло. Что странно: когда было ниже ноля, микро хватало, даже хватало притока только из-под двери при закрытом полностью окне, хотя при холодном дымоходе вероятнось возникновения обратной тяги выше. Да и вообще это не прогнозируемо, тяга то есть, то нет. Я конечно могу пробить стену и поставить клапан, вопрос как до меня здесь жили люди и не угорели? Нужно еще упомянуть, что когда вселился - почистил теплообменник в колонке (забит был существенно), т.е. расход воздуха через колонку теперь больше. Я про то, что возможно раньше соблюдался баланс между притоком и дымоходом, а сейчас я возможно его нарушил. Но колонка не старая, лет 5, Bosch, значит не так давно она была новой с чистым теплообменником. Собственно вопросы: забит ли дымоход? На крыше труба в хорошем состоянии, кладка нормальная, состояние хорошее. Сверху над трубой все хорошо, металлический зонт. Если забит, значит нужно чистить? И как?

27 янв 2016, 14:46
Профиль

ПромАльп тут с: 14 ноя 2012, 19:54
Сообщения: 502
Откуда: Десна
Репутация: 19
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Вопрос к специалистам по дымоходам
Для початку знайти треба інструкцію і почитать скільки квадратних сантиметрів треба щілин в дверях для тяги ну і помірять що є в реальності. Перевірить чи є датчик тяги і чи він взагалі працює. Чи є дерева вище димохода на криші?. Якщо тяга є то скоріш за все труба чиста, але перевірити не складно виском на довгому шнурку з криші.
Можна пошукати в неті схеми мертвих зон біля димоходів і порівняти зі своїм варіантом.
Якщо тяги нема і колонка включається, то закінчується це однаково- погано. Це типова проблема жадних людей, які пхають у вентканал колонки, які жруть газу більше ніж проектні плити і під тиском викидають вихлоп, замість того щоб поставить турбіровану чи напівтурбіровану колонку і не знати горя з тягою.
А травиться самому і сусідів значно веселіше :нетслов:

27 янв 2016, 15:35
Профиль

ПромАльп тут с: 21 июл 2013, 13:46
Сообщения: 36
Откуда: Запорожье
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Вопрос к специалистам по дымоходам
Верхний этаж ? Тросик( старая веревка) грузик ,очень желателен ерш( как у трубочиста) . Чистиш до своей врезки канала в квартиру, изнутри вычещаеш мусор. Скорее всего это похоже на паутину - намыщается влагой - затвор . Если не поможет и обратка будет- ставь на свойканал дифлектор ( только правильный - создающий зону минусового давления ) больше ниче не поможет - обратный клапан не панацея . Дифлектор ставил у заказчиков 1- 8 лет назад , остальные 3 и 5 лет назад . Если крыша двускатная - подними трубой дифлектор выше конька на 1 метр. Удачи и справочник вентиляционщика полистай

27 янв 2016, 15:51
Профиль

ПромАльп тут с: 10 сен 2014, 20:12
Сообщения: 13
Откуда: Харьков
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Вопрос к специалистам по дымоходам
В харькове есть знакомые жестянщики - могут сделать дифлектор. Если что - звони. 0675266720

27 янв 2016, 16:54
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 02 окт 2011, 11:32
Сообщения: 604
Откуда: Киев (родной - Харьков)
Репутация: 20
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Вопрос к специалистам по дымоходам
usemkiv писал:
Для початку знайти треба інструкцію і почитать скільки квадратних сантиметрів треба щілин в дверях для тяги ну і помірять що є в реальності.

Ну не знаю, це Ви про яку саме інструкцію? Проектну документацію по цьому будинку (сталінка 60-их років)? Я не знаю напевно, але мені здається, що в тих спеціфікаціях просто приймалося, що щилини в вікнах забезпечують необхідну кількість повітря для реалізації тяги. Тобто ніяк не регламувалися щилини (мені здається, це взагалі важко встановити). Та і навіщо нам ця інфа, все змінилося, вікна - інші, двері - інші. Якщо б тяги не було раніше, тут або постійно тримали вікна відкритими, або дихали чадним газом.
usemkiv писал:
Якщо тяга є то скоріш за все труба чиста, але перевірити не складно виском на довгому шнурку з криші.

Я Вам кажу: тяги немає, я це можу зрозуміти без допомоги шнурка з криші. Ані дерев, ані жодних перешкод.
Николай Кошкин писал:
Верхний этаж ?

Этаж третий, над ним еще два этажа надстройки уже не сталинского типа.
Николай Кошкин писал:
Скорее всего это похоже на паутину - намыщается влагой - затвор .

То есть Вы с таким сталкивались и это объяснимая ситуация? Ну если так, то полезу чистить.
Спасибо всем, кто откликнулся. :во: :пиво:

27 янв 2016, 17:48
Профиль

ПромАльп тут с: 24 фев 2011, 20:57
Сообщения: 555
Откуда: днепропетровск
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Вопрос к специалистам по дымоходам
Еще у соседей может принудительная вытяжка стоять,при включении у тебя обратка идет.

27 янв 2016, 18:06
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 02 окт 2011, 11:32
Сообщения: 604
Откуда: Киев (родной - Харьков)
Репутация: 20
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Вопрос к специалистам по дымоходам
vitala писал:
Еще у соседей может принудительная вытяжка стоять,при включении у тебя обратка идет.

Я об этом тоже думал, вроде даже иногда слышу запах еды. Но не факт, что этот запах не подхватывает моя обратка, возникшая до включения вытяжки у соседа. Ну, в общем, почищу и поставлю дефлектор, да еще и ротационный, чтобы на верочку.

Добавлено спустя 5 минут 36 секунд:
Хотя снег и лед... Не знаю, может кому есть что отписаться? Может не выдумывать и обычный ставить. На форумах пишут, что дефлекторы на дымоходы нельзя ставить по СНиП, тем более с низкой тем-рой отходящих газов...

Добавлено спустя 1 час 22 минуты 53 секунды:
Вот может кому-то будет полезно:
Установка
Строительные нормы запрещают установку. Иностранные и отечественные производители перед установкой дымового дефлектора, вентилятора или флюгарки рекомендуют ознакомиться с техническими данными: максимальная температура работы (усилители тяги устанавливают и на коротких дымоходах, где высокая температура отходящих газов), подшипники скольжения или качения (более надёжны в эксплуатации), вид используемого топлива (газ или дрова), материал изготовления (наилучший - жароустойчивая сталь). Частники изготавливают декоративные дымники, дефлекторы и флюгарки, но ничего общего, кроме внешней формы, с устройствами усиления тяги они не имеют. Флюгарка, дефлектор или дымовой вентилятор устанавливаются на оголовок дымохода так, чтобы при открытии устройства, можно было получить свободный доступ к дымоотводу для очистки канала.

Закон и дефлекторы
Компании производят устройства усиления тяги, но строительные нормы запрещают их использование на дымоходах.
§ Украина СНиП 2.04.05-91* пункт 3.75*: Устья кирпичных дымовых труб на высоту 0,2 м следует защищать от атмосферных осадков. Устройство зонтов, дефлекторов и других насадок на дымовых трубах не допускается.
Речь идёт о защите и препятствование разрушению от дождя и снега наружной части оголовка дымохода, но не о конструкции над дымоходом.

§ Россия СП 7.13130.2009 Свод правил: Отопление, вентиляция и кондиционирование. Противопожарные требования. Пункт 5.30. Устья дымовых труб следует защищать от атмосферных осадков. Зонты, дефлекторы и другие насадки на дымовых трубах не должны препятствовать свободному выходу дыма.
Формулировка "не должны препятствовать свободному выходу дыма" является наиболее спорным толкованием среди печников и каминщиков: является ли зонт или насадка препятствием? Или препятствий для выхода дымовых газов не должно быть вообще? (тогда проход дымового канала через оголовок дымохода будет сквозным). Трактовка выражения "свободный выход дыма", при упоминании слов дефлекторы, зонты и насадки, порождают вопросы: какой формы должны быть насадки и на какую высоту приподнять зонт, чтобы не мешал свободному выходу дымовых газов? Правила и строительные нормы не уточняют, для дымоходов каких типов они написаны. В дымоходах от газовых котлов сталкиваемся с проблемами повышенного конденсатообразования, а в дымоходах от дровяных печей и каминов - с сажей и засорением.

§ Правила производства трубо-печных работ, 2006 г. Глава дымовые трубы (каналы). Параграф 6.1.13: Устья дымовых труб следует защищать от атмосферных осадков зонтами, дефлекторами и другими насадками, которые не должны препятствовать свободному выходу дыма в атмосферу. Расстояние от плоскости оголовка трубы до нижней горизонтальной грани зонта принимается равное половине диаметра трубы, а диаметр зонта - равный двум диаметрам трубы.

Однозначных ответов нет, так как в разных климатических и температурных зонах приходится индивидуально адаптировать дымоход к режимам эксплуатации и погодным условиям.

27 янв 2016, 18:30
Профиль

ПромАльп тут с: 14 ноя 2012, 19:54
Сообщения: 502
Откуда: Десна
Репутация: 19
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Вопрос к специалистам по дымоходам
Oxycontin писал:
яку саме інструкцію
до колонки звичайно. У мене стоїть напівтурбірована, їй на тягу глибоко начхать, так як у неї окремий отвір через стіну для вихлопа, але в інструкції чітко вказано скільки квадратних см має бути між порогом і дверима на кухню, якщо нема стільки, то не можна користуватися. Якщо є витяжки по стояку вище, то вони теж впливають на тягу.
А вона взагалі вмикається, якщо нема тяги?

27 янв 2016, 21:46
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 02 окт 2011, 11:32
Сообщения: 604
Откуда: Киев (родной - Харьков)
Репутация: 20
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Вопрос к специалистам по дымоходам
usemkiv писал:
А вона взагалі вмикається, якщо нема тяги?

Так, вмикається. Буває, що червона лампочка сигналізує, буває ні.

28 янв 2016, 00:18
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42
Сообщения: 1670
Откуда: Днепродым
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Вопрос к специалистам по дымоходам
по нормам "газовщиков", не одно газовое оборудование не может эксплуатироваться без притока воздуха - это обязательное условие(окно/шахта).
вы можете чистить, ставить клапана, вентиляторы, но если жизнь дороже должна быть приточная вентиляция.
в квартирах у всех есть окна и формально таким образом люди "обходят" ТБ, но если делать по нормальному, пробивается отверстие в стене для приточной вентиляции и именно в него ставится клапан-хлопушка, лучше две, одна внутри, другая с наружи стены, создавая таким образом "камеру" от промерзания.

(в свое время обслуживал несколько зданий/помещений аптек по технической части, в том числе согласования в гос органах по всему оборудованию, отоплению и т.д.)

28 янв 2016, 02:21
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 02 окт 2011, 11:32
Сообщения: 604
Откуда: Киев (родной - Харьков)
Репутация: 20
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Вопрос к специалистам по дымоходам
ivan_susanin писал:
по нормам "газовщиков", не одно газовое оборудование не может эксплуатироваться без притока воздуха - это обязательное условие(окно/шахта).
вы можете чистить, ставить клапана, вентиляторы, но если жизнь дороже должна быть приточная вентиляция.

Это я знаю, не я же здесь это все делал. Потому в первом посте и писал про клапан.

Добавлено спустя 13 минут 29 секунд:
Еще нужно подумать, нужна ли тут колонка с нынешними ценами на газ. Может будет лучше ее снять и бойлер поставить без всех этих приколов с газами. Живу здесь месяц, до чистки за прошлый месяц по счетчику нагорело 108 кубов! Семья из двух человек. В квитанции указано 7.188 за куб. Т.е. пока что 776грн. До чистки регулятор был на максимуме, после - на половине. Не знаю, насколько это отразится на потреблении, думаю, существенно. Надо бы прикинуть, сколько было бы с бойлером, кВт сейчас тоже дороже...

28 янв 2016, 11:28
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 08 июн 2012, 08:52
Сообщения: 202
Откуда: Славянск
Репутация: 22
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Вопрос к специалистам по дымоходам
Oxycontin писал:
Надо бы прикинуть, сколько было бы с бойлером

Стоит бойлер на 50 литров. За электроэнергию плачу в среднем 300-350 грн. Посудомойка, стиралка, холодильник и прочая БТ. Стирка постоянная (дети :-D )

28 янв 2016, 15:05
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42
Сообщения: 1670
Откуда: Днепродым
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Вопрос к специалистам по дымоходам
Oxycontin писал:
Еще нужно подумать, нужна ли тут колонка с нынешними ценами на газ. Может будет лучше ее снять и бойлер поставить без всех этих приколов с газами. Живу здесь месяц, до чистки за прошлый месяц по счетчику нагорело 108 кубов! Семья из двух человек. В квитанции указано 7.188 за куб. Т.е. пока что 776грн. До чистки регулятор был на максимуме, после - на половине. Не знаю, насколько это отразится на потреблении, думаю, существенно. Надо бы прикинуть, сколько было бы с бойлером, кВт сейчас тоже дороже...

в конце прошлого года установил в квартире автономное электрическое отопление, оформление заняло 3 месяца и стоило с учетом взяток 5000 гривен, плюс само оборудование на двух комнатную квартиру - проводка, терморегуляторы, 4 панели (батареи), и не дешевый палатенцесушитель, счетчик электричества день/ночь = 9000 гривен.
и того 14000, водонагревательный бак стоял ранее.

энергозатраты - за декабрь месяц 2015 г оплата за электричество 168 гривен!!! это учитывая что у меня комп не выключается и плазма 1.2 метра работает круглосуточно, плюс бытовая техника (стандартный набор)
тариф на электричество пересчитан в сторону уменьшения из-за автономки, в квартире все освещение энергосберегающее и утеплено пенопластом даже со стороны подъезда.

28 янв 2016, 16:03
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 02 окт 2011, 11:32
Сообщения: 604
Откуда: Киев (родной - Харьков)
Репутация: 20
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Вопрос к специалистам по дымоходам
ivan_susanin писал:
энергозатраты - за декабрь месяц 2015 г оплата за электричество 168 гривен!!! это учитывая что у меня комп не выключается и плазма 1.2 метра работает круглосуточно, плюс бытовая техника (стандартный набор)
тариф на электричество пересчитан в сторону уменьшения из-за автономки

Поразительно дешево! Это по сколько Вам кВт считают? Плита газовая? А за транзит через Вашу квартиру отопительных труб к соседям ничего не говорили? Ну там потери тепла как не утепляй...

Добавлено спустя 10 минут 12 секунд:
Дымоход почистил сегодня, пока тяга хорошая, окна открывать не нужно, даже на микро. Посмотрим, как в холода будет.

28 янв 2016, 18:54
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42
Сообщения: 1670
Откуда: Днепродым
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Вопрос к специалистам по дымоходам
если не ошибаюсь 43 копейки днем, 50% ночью
плита газовая
квартира на последнем этаже, но закольцованные трубы заставили "утеплить"

Вложения:

28 янв 2016, 20:14
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 02 окт 2011, 11:32
Сообщения: 604
Откуда: Киев (родной - Харьков)
Репутация: 20
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Вопрос к специалистам по дымоходам
Вообще молодец, выходит супер!

28 янв 2016, 20:29
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42
Сообщения: 1670
Откуда: Днепродым
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Вопрос к специалистам по дымоходам
но, но...
купаемся только утром(бак нагревается ночью), стираем ночью :) отопление также только на ночь включаем, типа чтоб дешевле выходило.

28 янв 2016, 20:31
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 02 окт 2011, 11:32
Сообщения: 604
Откуда: Киев (родной - Харьков)
Репутация: 20
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Вопрос к специалистам по дымоходам
ivan_susanin писал:
купаемся только утром(бак нагревается ночью), стираем ночью :) отопление также только на ночь включаем, типа чтоб дешевле выходило.

В Европе так и делают, теплый пол очень толстый, на ночь(когда дешевле) нагревают, потом он весь день отдает тепло...

28 янв 2016, 20:36
Профиль

ПромАльп тут с: 31 дек 2015, 21:16
Сообщения: 374
Откуда: Кривбасс
Репутация: 21
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Вопрос к специалистам по дымоходам
vitala писал:
Еще у соседей может принудительная вытяжка стоять,при включении у тебя обратка идет.

Тоже, первое, о чем подумал. Если центральный канал не большой или чем то забит, то однозначно чужая вытяжка жизни подпортит. Для начала с крыши проверить канал, может там аисты гнездо свили )). А если дом старый, кирпичный, там с годами такого накрошиться могло... этой осенью один такой ремонтировал, больше 2х ведер крошки в конце достал.
Приток воздуха тоже много играет. У меня при закрытых наглухо окнах духовка газовая тухнет. ТБ, однако.

28 янв 2016, 23:39
Профиль

Ответить на тему   [ Сообщений: 19 ] 
Перейти:  
   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вопрос по ID.

в форуме Снаряжение

Denis

7

1771

12 мар 2016, 10:03

Denis : Вопрос по ID.Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вопрос про ИП/ООО

в форуме Юридические вопросы

alexilin

0

2426

28 сен 2013, 20:31

alexilin Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. вопрос о чп

в форуме Юридические вопросы

deny12

3

812

16 фев 2017, 22:11

oxun : вопрос о чпПерейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вопрос по клинингу.

в форуме Виды работ и технологии

илья оразов

4

1282

18 май 2011, 22:39

Галахов : Re: Вопрос по клинингу.Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вопрос о спусковом устройстве.

в форуме Главный форум

Alpin Artem

2

1000

09 фев 2017, 15:34

Alpin Artem : Вопрос о спусковом устройПерейти к последнему сообщению

Любые виды высотных работ

Кто сейчас на «Промальп Форум Украина»

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Yandex [Bot]


Мобильная версия сайта


Форум промышленных альпинистов Украины

Copyright «Промальп Форум Украина» – Alpinisty.Net все права защищены

Полное или частичное копирование информации с сайта разрешено только с указанием ссылки на источник
Движок разработан - phpBB GroupСоздание сайтов

Высотные работы

  • Анализ сайта онлайн