Любые виды высотных работ                                                                                          Обучение промышленному альпинизмуМобильная версия сайта
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 14 дек 2019, 23:25



Ответить на тему  [ Сообщений: 84 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
 Проблема затекания квартиры (меж панельные швы) 
Автор Сообщение

ПромАльп тут с: 19 май 2011, 20:05
Сообщения: 9
Откуда: Киев
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Проблема затекания квартиры (меж панельные швы)
Подправил название темы. Админ

Я смотрю вы тут все опытные. Впечатляет,
Может и совет дадите?
Хотим утеплить стену, панельный дом. Главная проблема не холод, в принципе зимой не мёрзнем, а то, что потёк потолок! У нас 6 этаж, сверху ещё 10. В комнате, я так понимаю на стыке плит, 2-3 см от стены на потолке образовалась трещина и из неё капала вода. Очень даже прилично капала, вся стена, обои-в разводах. Плюс внизу, в углу, между стенами и полом очень дует! Гаснет спичка "на ура". Так к чему это я всё веду. Пригласили мы одну бригаду, они сказали, что утеплят снаружи и течь не будет, захлёст ведь на швах будет. А я вот что думаю, мне -то они утеплят, а ведь причина протекания не будет устранена. Я же не знаю где оно течёт, может это какая-то внутренняя междуплиточная дыра и течёт вообще чуть-ли не с крыши, а может и пару -тройку этажей выше. Я утеплю, а сверху всё-равно будет течь, может и грибок образоваться... Кстати, двумя этажами выше - та же история. Они тоже хотели бы самостоятельно (без "помощи" ЖЕКа) этот вопрос решить.
Ну так как, специалисты, что скажете, можно утеплять или надо с гидроизоляцией как-то вопрос решать?

19 май 2011, 20:22
Профиль
Админ)
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 20 июл 2010, 22:03
Сообщения: 3288
Откуда: Киев
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Проблема затекания квартиры
ksy писал:
Я же не знаю где оно течёт, может это какая-то внутренняя междуплиточная дыра и течёт вообще чуть-ли не с крыши, а может и пару -тройку этажей выше. Я утеплю, а сверху всё-равно будет течь, может и грибок образоваться... Кстати, двумя этажами выше - та же история.

Фото б конечно было кстати... :думаю:

Утепление проблемы может и не решить.

Может затекать с горизонтальных и вертикальных швов и даже самой кровли.

П. С. По поводу утепления.
А про швы с 10 этажов выше не подумали специалисты? Утеплят, а проблема воды сверху может остаться.
+кровля тоже может течь.

19 май 2011, 20:42
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 06 мар 2011, 12:53
Сообщения: 397
Репутация: 2
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Проблема затекания квартиры
Мне кажеться нада начать с "ваших" швов снаружи стены для начала обследовать,выдолбить все,и с нуля зделать новые. В панельных домах на сколько я знаю пустот не должно быть откуда бы она могла к вам стекать. Предпологаю что стена "сплошняковая".

19 май 2011, 21:04
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 10 авг 2010, 09:42
Сообщения: 246
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Проблема затекания квартиры
Однозначно-завешиваться и по всем этажам швы смотреть....

19 май 2011, 21:09
Профиль
Админ)
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 20 июл 2010, 22:03
Сообщения: 3288
Откуда: Киев
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Проблема затекания квартиры
Вспомнился прошлогодний объект в Фастове, Киевская обл. :думаю:

6 этаж, 9 этажный дом.
Тоже затекание квартиры было.
Перед нами мазали швы. Но все равно течь на 1й из сторон была.

Решили как - выбили старый раствор, задули, заштукатурили, загерметизировали шов.
Чуть выше на вертикальном шве (ближе к соседу) сделали типа "заглушки"
+ рубероид сверху на крыше постелили (его просто не было, из-за этого скорее всего и текло!)

19 май 2011, 21:15
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 фев 2011, 22:33
Сообщения: 803
Откуда: Москва
Репутация: 14
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Проблема затекания квартиры
СергейХ писал:
В панельных домах на сколько я знаю пустот не должно быть откуда бы она могла к вам стекать. Предпологаю что стена "сплошняковая".
В панелях пустот очень много. И вертикальных тоже.

19 май 2011, 21:29
Профиль ICQ

ПромАльп тут с: 16 май 2011, 00:26
Сообщения: 74
Откуда: Ровно
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Проблема затекания квартиры
Да что на те швы смотреть ,Проблема скорее в вертикальных швах , и по ним же стекает с верху вниз и потом находит слабые места пустотелые и дальше проникает в квартиру . Доказательство то , что на 6 у вас протекает а на 8 может и незатекать .Не надо тут и забывать за вертикальные швы ,через них если не затечет так будет промерзать 100% . Юра прав надо так и сделать ,и в придачу сверху утеплиться . В таком случае забудете на долго про свои старые проблемы ,гарантирую пять лет назад вот так заделал и люди до сих пор как встречаю благодарны . А кто сверху так пускай паряться с этим пока сами не поймут что жеки эту проблему не решат , у них плановый ремонт по плану ,а вы живите с этим им начхать .

20 май 2011, 01:17
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 08 фев 2011, 13:08
Сообщения: 105
Откуда: Киевская обл., г. Васильков
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Проблема затекания квартиры
Скорее всего проблема в самой конструкции фасадной панели. Вероятно, что в Вашем случае панель имеет в середине полость, которая засыпана керамзитом или каким-нибудь шлаком а дождевая вода поступает в нее прямо с крыши.

20 май 2011, 05:20
Профиль

ПромАльп тут с: 19 май 2011, 20:05
Сообщения: 9
Откуда: Киев
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Проблема затекания квартиры
Ребята, спасибо за оперативность!
Я и не думала, что вы так скоро отреагируете!
Была сегодня в ЖЕКе, хотела посоветоваться с инженером. Он говорит, что внутренняя течь - вряд-ли. Скорее всего-наружное затекание во время дождей. Я очень переживаю, чтобы сделать раз и на долго. В этой "проблемной" комнате будут спать дети! И кровати, конечно же, будут стоять в этих углах.
А что посоветуете на счёт материала герметизации? Мои рабочие утепляют наружку пенопластом, я правда не уточняла плотность и т.д. А вот на счёт того чем они мне эти швы заделают - как-то я и не уточнила...
В общем, без вас мне не разобраться :думаю:

20 май 2011, 12:46
Профиль
Админ)
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 20 июл 2010, 22:03
Сообщения: 3288
Откуда: Киев
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Проблема затекания квартиры
ksy писал:
Он говорит, что внутренняя течь - вряд-ли. Скорее всего-наружное затекание во время дождей.

Все возможно, откуда может течь, даже с самого верху... :думаю:
ksy писал:
А что посоветуете на счёт материала герметизации? Мои рабочие утепляют наружку пенопластом, я правда не уточняла плотность и т.д.

Для герметизации: Пена, Грунтовка СТ17, Церезит SR 65, Гермабутил 2М (или Сазиласт)

Для утепления (никому не навязываю один Церезит!!! :помидор: ): клея только для наружных работ и для пенопласта (например Церезит СТ83 и 85), по поводу плотности - 25.

П. С. Про плотность пенопласта можно прочесть еще ТУТ

20 май 2011, 13:10
Профиль ICQ

ПромАльп тут с: 16 фев 2011, 18:33
Сообщения: 107
Откуда: Донецк
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Проблема затекания квартиры
Как то раз был у нас заказ на 6 этаже (9-эт. дом).
У Виталика (познакомились с хозяином квартиры сразу - но тогда еще не знали - что будем дружить и далее.)
вдруг после очень сильного дождя начали мокреть стены.

При визуальном осмотре - швы без трещин - вообще хорошие.

Просмотрели швы и выше - тоже нормально!
Единственным маленьким пятном - были немного разрушены швы между 9 и 8 этажом.
Осмотрели всю квартиру - 8 этажа и 7-го - у них все сухо!!!

И так у заказчика Виталика стены мокреют - значит надо разбираться в чем дело.
Разбили все швы - чуть ли не до квартиры добрались (хорошо, что намечался ремонт в квартире) - сделали работу - Закупорили заново!
Виталик, вначале хотел было цену немного снизить - но потом увидев список проделанных работ, оплатил все.

Но через месяц - звонок опять на телефон "Вызов: Виталик ул.**** кв**" .
Приезжайте - у соседа течет квартира!!!
Оказывается заливает теперь квартиру выше! - 7 этаж.

Потом поняли, что через те швы которые немного "некрасивые" на 8 этаже - затекала вода, но в квартиру не проходила - стояла в нише в плитах!!!
А при солнечном нагреве - начинала парить и просачиваться в квартиру.

Так после заделки швов на 6 этаже - проблема перешла на 7!

И по второму вызову к соседу - нам оплатили ремонт швов еще 2 этажа (7 и 8 этажи - квартиры)

Так что подумайте и про такой случай!

20 май 2011, 13:22
Профиль
Админ)
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 20 июл 2010, 22:03
Сообщения: 3288
Откуда: Киев
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Проблема затекания квартиры (меж панельные швы)
Fuzz писал:
Так что подумайте и про такой случай!

Евгений прав, лучше подходить комплексно, брать всех соседей... :думаю:


Но, на практике, это практически не реально - тому не нужно, тому по фиг, у других просто денег нет...

20 май 2011, 19:18
Профиль ICQ

ПромАльп тут с: 19 май 2011, 20:05
Сообщения: 9
Откуда: Киев
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Проблема затекания квартиры (меж панельные швы)
В том - то и нюанс, что на хороший, капитальный ремонт и утепление согласны только мы :пипец:

20 май 2011, 20:09
Профиль
Админ)
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 20 июл 2010, 22:03
Сообщения: 3288
Откуда: Киев
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Проблема затекания квартиры (меж панельные швы)
Исходя с личного опыта герметизацией швов или козырьков и т. д. из 10 объектов на 1-2 из них приходилось выезжать еще раз, после первых дождей.

Один попался просто жесть, ездили 4 раза устранять "неисправность".

Так что не так все просто с водой и затеканием.

20 май 2011, 20:16
Профиль ICQ

ПромАльп тут с: 19 май 2011, 20:05
Сообщения: 9
Откуда: Киев
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Проблема затекания квартиры (меж панельные швы)
Ребята, help!!!
Мои ремонтники никогда швами не занимались, только утепление. Про Гермабулит и не слыхали. Расскажите подробно как и чем мне заливать эти стыки. Они предлагают выбить старый шов, насколько это возможно, запенить его, ну а сверху, практически по наружке замазать этим Гермабутилом. Слыхала я, что надо стекловолокно ещё прокладывать? Это внутрь или наружно на эту мастику.
Не знаю я, смущает меня пена... Может каким-то цементным раствором задуть это расстояние между плитами...
Ребята, помогите... Муж уже и задаток дал, а я вся в сомнениях...Что да как...

24 май 2011, 15:54
Профиль

ПромАльп тут с: 16 фев 2011, 18:33
Сообщения: 107
Откуда: Донецк
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Проблема затекания квартиры (меж панельные швы)
ksy писал:
Ребята, help!!!
Мои ремонтники никогда швами не занимались, только утепление. Про Гермабулит и не слыхали.


Эх Оксана!

Что за "ремонтников" вы нашли, которые только утепление делают, а швы не умеют!??
Я представляю как они утепление делают!!!
Оксана, желаю вам избежать дальнейших проблем с "работой этих ремонтников"!
Очень хочу - чтоб сделали они вам хорошо.

Чтож за ребята такие, за которых заказчик все на форуме спрашивает? Видать "хорошие ребята"!

24 май 2011, 17:08
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 фев 2011, 22:33
Сообщения: 803
Откуда: Москва
Репутация: 14
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Проблема затекания квартиры (меж панельные швы)
ksy писал:
Ребята, help!!!
Мои ремонтники никогда швами не занимались, только утепление. Про Гермабулит и не слыхали. Расскажите подробно как и чем мне заливать эти стыки. Они предлагают выбить старый шов, насколько это возможно, запенить его, ну а сверху, практически по наружке замазать этим Гермабутилом. Слыхала я, что надо стекловолокно ещё прокладывать? Это внутрь или наружно на эту мастику.
Не знаю я, смущает меня пена... Может каким-то цементным раствором задуть это расстояние между плитами...
Ребята, помогите... Муж уже и задаток дал, а я вся в сомнениях...Что да как...
Никакого стекловолокна и цементных растворов не должно быть. Швы гуляют при сезонных перепадах температуры, поэтому только эластичные материалы. Гемобутил сразу по пене тоже плохо. В идеале по пене вилатерм, а по нему мастика. И гермобутил одна из самых дешёвых, но и одна из худших мастик. Лучшие мастики - полиуретановые, но и самые дорогие. Терпимо - полисульфидные, подешевле. При этом в идеале, если они изготавливаются в Вашем городе и свежие, а не завезены чёрте откуда, чёрте когда.

24 май 2011, 17:39
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 06 мар 2011, 12:53
Сообщения: 397
Репутация: 2
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Проблема затекания квартиры (меж панельные швы)
ksy писал:
Ребята, help!!!
Мои ремонтники никогда швами не занимались, только утепление. Про Гермабулит и не слыхали. Расскажите подробно как и чем мне заливать эти стыки. Они предлагают выбить старый шов, насколько это возможно, запенить его, ну а сверху, практически по наружке замазать этим Гермабутилом. Слыхала я, что надо стекловолокно ещё прокладывать? Это внутрь или наружно на эту мастику.
Не знаю я, смущает меня пена... Может каким-то цементным раствором задуть это расстояние между плитами...
Ребята, помогите... Муж уже и задаток дал, а я вся в сомнениях...Что да как...

Откройте YouTube, в поисковике введите "Герметизация швов",там все и посмотрите,все делаеться без цементных растворов...................пена,вилатерм и "мастика"

24 май 2011, 18:39
Профиль
Админ)
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 20 июл 2010, 22:03
Сообщения: 3288
Откуда: Киев
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Проблема затекания квартиры (меж панельные швы)
Сергей Оттович писал:
Лучшие мастики - полиуретановые, но и самые дорогие.

:во: Согласен на все 100%!
Часто на таких работах есть такое понятие - "Цена вопроса заказа". :очки:

24 май 2011, 18:47
Профиль ICQ

ПромАльп тут с: 19 май 2011, 20:05
Сообщения: 9
Откуда: Киев
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Проблема затекания квартиры (меж панельные швы)
Так я не поняла, пена, а потом что?

24 май 2011, 19:20
Профиль

ПромАльп тут с: 23 фев 2011, 12:07
Сообщения: 221
Откуда: Харьков
Репутация: 22
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Проблема затекания квартиры (меж панельные швы)
Колбаса из целлофана. Иногда называют вилатерм, иногда трубчатый уплотнитель...

24 май 2011, 19:29
Профиль ICQ

ПромАльп тут с: 19 май 2011, 20:05
Сообщения: 9
Откуда: Киев
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Проблема затекания квартиры (меж панельные швы)
А-у, ребята, не бросайте меня...
Не оставите же вы в беде беременную женщину?!
Я понимаю, что я немного "достала", но мне самой надо разобраться, чтобы потом "ребятам" объяснить...
Завтра они начнут выбивать шов... Может мне найти этот Вилатерм, кстати, какая его цена? Хотя потом они мне всю стену утеплять будут, есть ли в этом смысл? А если нет, то что после пены? :ботан:

24 май 2011, 19:52
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 01 май 2011, 11:40
Сообщения: 82
Откуда: полтава
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Проблема затекания квартиры (меж панельные швы)
чейта я не пойму...
герметить надо? надо. работники могут? не могут. ищите других работников , которые могут. а если те нормальные , то хотя бы из профессиональной гордости могли бы поузнавать, разобраться и сделать как надо. просто не хотят видно, отношение к работе налицо. срубить капусты и свалить. а морочиться нафига

24 май 2011, 20:30
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 23 мар 2011, 15:23
Сообщения: 600
Откуда: Хмельницкая обл
Репутация: 6
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Проблема затекания квартиры (меж панельные швы)
Я после пены заделывал Церезит CR65. Он предназначен для заделки трещин,швов в бассейнах.Потом грунт,и гермобутил. Пока жалоб не поступало. и что за "мастера"которые ниразу не висели на швах :думаю: .Мое мнение надо делать швы на квартирах сверху(всякое может быть). Пускай посмотрят мастера их состояние. Если там все нормально(в чем я сомневаюсь),то если сделать утепление нормально,швы можно было бы не заделывать.ИМХО

24 май 2011, 20:31
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 01 май 2011, 11:40
Сообщения: 82
Откуда: полтава
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Проблема затекания квартиры (меж панельные швы)
ksy писал:
А-у, ребята, не бросайте меня...
Не оставите же вы в беде беременную женщину?!
Я понимаю, что я немного "достала", но мне самой надо разобраться, чтобы потом "ребятам" объяснить...
Завтра они начнут выбивать шов... Может мне найти этот Вилатерм, кстати, какая его цена? Хотя потом они мне всю стену утеплять будут, есть ли в этом смысл? А если нет, то что после пены? :ботан:

а если не секрет , сколько они за утепление запросили?

24 май 2011, 20:34
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 23 мар 2011, 15:23
Сообщения: 600
Откуда: Хмельницкая обл
Репутация: 6
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Проблема затекания квартиры (меж панельные швы)
Да мне тоже интересно. По цене можно приблизительно" угадать "качество

24 май 2011, 20:41
Профиль

ПромАльп тут с: 19 май 2011, 20:05
Сообщения: 9
Откуда: Киев
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Проблема затекания квартиры (меж панельные швы)
180 грн

24 май 2011, 21:11
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 23 мар 2011, 15:23
Сообщения: 600
Откуда: Хмельницкая обл
Репутация: 6
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Проблема затекания квартиры (меж панельные швы)
ksy писал:
180 грн

Не хочу вас разочаровывать ,но все очень не хорошо. В Киеве за такие деньги качества не будет. И вряд ли Вам дадут гарантию на проделанную работу.ИМХО Так что швы надо делать :думаю: Или менять"МАСТЕРОВ"

24 май 2011, 21:16
Профиль

ПромАльп тут с: 19 май 2011, 20:05
Сообщения: 9
Откуда: Киев
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Проблема затекания квартиры (меж панельные швы)
А какая же цена адекватная?

24 май 2011, 21:27
Профиль
Админ)
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 20 июл 2010, 22:03
Сообщения: 3288
Откуда: Киев
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Проблема затекания квартиры (меж панельные швы)
ksy писал:
А какая же цена адекватная?

Не менее 200 - на объеме в 50-100 кв, и это Мастером

Не менее 220 - Это Церезит на объеме от 50-100 кв. CT83 и CT85

Если объем 10-15 кв. - 250-350 грн./м. кв

Если объем 20-40 кв. - 230-300 грн./м. кв.

Если объем 40-60 кв. - 220-270 грн./м. кв.

И это материалами Церезит +гарантия на работы.

Вы меня простите, но за 180 это не цена (тем боллее для Киева :нет: ).

За 180 гривен можно сделать торец дома в квадратов 600-700 (16ти этажка) +клея Мастер или подобные.

24 май 2011, 21:38
Профиль ICQ

Ответить на тему   [ Сообщений: 84 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Перейти:  
   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Проблема с утеплением

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Виды работ и технологии

neo.sergei2012

38

4397

18 окт 2013, 20:09

Fis : Проблема с утеплениемПерейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Проблема с подсобниками

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Предложения работы

Дёма

58

5239

12 авг 2016, 20:10

karadjia : Проблема с подсобникамиПерейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Проблема подсобного рабочего.

[ На страницу: 1, 2, 3 ]

в форуме Флудильня

MAD

80

8598

12 мар 2015, 20:47

usemkiv : Проблема подсобного рабочПерейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. проблема подачи материала при утеплении

в форуме Виды работ и технологии

адекватный

24

3429

08 май 2015, 10:58

адекватный : проблема подачи материалаПерейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Утепление квартиры над аркой

в форуме Предложения работы

Valentiniti

5

2051

12 окт 2012, 19:03

Oxycontin : Утепление квартиры над арПерейти к последнему сообщению

Любые виды высотных работ

Кто сейчас на «Промальп Форум Украина»

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Yandex [Bot]


Мобильная версия сайта


Форум промышленных альпинистов Украины

Copyright «Промальп Форум Украина» – Alpinisty.Net все права защищены

Полное или частичное копирование информации с сайта разрешено только с указанием ссылки на источник
Движок разработан - phpBB GroupСоздание сайтов

Высотные работы

  • Анализ сайта онлайн