Перенесено из "Главного форума"
Модератор alexei-nau



Я немного скину сюда важной информации по трубам?


Слева – новый газоход между верхним и средним бандажными кольцами.



А вот напротив нового газохода, справа - сырое пятно (красная стрелка).
С одной стороны труба ослаблена проемом под новый газоход.
А напротив – мокрый размерзающийся кирпич.

А вот и пятна ниже отметки 20м., где заканчивается наш внутренний торкрет (сделан от отм. 20 до отм. 30м)




А вот и ответ Ростехнадзора на мое письмо:

"Управление по надзору в добывающей и перерабатывающей промышленности рассмотрело ваши просьбы и поясняет.
В соответствии с Федеральным Законом №128 от 08.08.2001 «О лицензировании отдельных видов деятельности» ст. 13 п.2 лицензия аннулируется решением суда на основании рассмотрения заявления лицензирующего органа. У Ростехнадзора не имеется оснований для обращения в суд для аннулирования лицензий у владельцев, выполняющих ремонт дымовых труб.
Основные факторы разрушения дымовых труб и необходимые меры по устранению их влияния изложены в «Инструкции по эксплуатации железобетонных и кирпичных дымовых труб и газоходов на тепловых электростанциях» (РД 153-34.1- 21.523-99), введенной в действие 24.04.2000г. РАО «ЕЭС». Положения «Инструкции...» должны учитываться заказчиками и исполнителями работ по ремонту дымовых труб при заключении договора.

Начальник управления по надзору
в добывающей и перерабатывающей
промышленности А.И. Перепелицын "

Теперь главный вопрос:
А почему ремонт проводится на основании РД 153-34.1- 21.523-99), а не по ПБ-03-445-2???
Я был в этом году в МинЮсте РФ. Так там не нашли регистрационных документов правил ПБ-03-445.
Сказали, чтобы писал официальный запрос.

Получается, что ПБ-03-445-2 не зарегестрированы Министерством Юстиции?
Т.е. выпустили свои правила, которые несут рекомендательный характер?
А всем сообщили, что они обязательны для всех.

Может на этом ПБ просто развели народ на деньги?
Это же надо - всю промышленность страны так построить!?

Сергей Михайлович, можно сначала, а то впрягаться на пол дороги как-то не с руки

Сначала здесь: http://sppas.ru
И здесь:
http://sppas.ru/forum/index.php?showtopic=23&st=0

Да уж, чего греха таить, и я занимался говномаранием по той рецептуре, которую вы хаете.
Повыпадало все, и даже чуть-чуть больше.

Изучаю те два документа, на которые Вы ссылаетесь, т.к. работы проводились в информативном вакууме

На форуме promalp.ru модератор Барон (Байрошевский) долго со мной боролся, а сам похвастал, как он кирпичную дымовую трубу стеклотканью обмотал и эпоксидкой промазал. И так в несколько слоев.
Получил наружный стеклопластиковый кожух. А под ним разваливается кирпич.
Если бы он это сделал изнутри - честь и хвала.
А он наоборот все сделал. И гордится.
Я с 1990г занимался стеклопластиковыми газоотводящими стволами для труб Норильска.
Ну народ слышал звон …

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
Спецремэнерго в 2009г. в г. Железнодорожный «усилило» кирпичную трубу Н=45м торкретом.
Спереть мою идею они смогли, а сделали так, что к весне труба изогнулась в вопросительный знак.

ПРЕДЛОЖЕНИЕ 1
Поскольку мне кислород перекрыли и сижу без работы (не допускают к трубам по … «телефонному праву»), предлагаю объединяться по принципу:
Вы получаете технологическую возможность отобрать у вредителей подряд на ремонт труб – за что вы спокойно сделаете на ней то, что делали всегда (наружка, АКЗ),
а я делаю внутренний торкрет и активную молниезащиту.
«Спасение утопающих – дело рук самих утопающих».

ПРЕДЛОЖЕНИЕ 2
Моя молниезащита увеличит тягу в трубе.
Далее работаем вместе по сокращению расходов на дымососах.
Дымосос потребляет 1 МВт. В год это 8 760 000 КВт часов.
На ГРЭС, где стоят 3 турбины по 300 МВт на трубу работают по 6 дымососов по 1 МВт
Считайте, что выгоднее – трубы ремонтировать или молниезащиту активную ставить.

Кто виноват, что у нас в СНГ все дымовые трубы покрашены красками, паропроницаемость которых ниже паропроницаемости материала ствола (кирпича, бетона)
Кто оплатит замену угробленных труб???
Или снова народу платить?

ознакомился с РД 153-34.1- 21.523-99 и ПБ-03-445-2.чесно говоря так ни не понял , в чем подвох?(о котором Вы пишете)
как по мне,эти два документа отлично дополняют друг друга.
разъясните отличия в этих документах,которые принципиально важны при составлении ППР(ну и смет, и пр. )
я ,в общем,понял,что в ПБ-03-445-2 при проведении ремонтных работ упор делается на паропроницаемости,а в другом об этом ни слова не написано...

Где в ПБ-03-445-2 упор делается на паропроницаемости?
Дайте ссылку.

... Повреждения от температурно-влажностных воздействий проявляются в образовании системы вертикальных и горизонтальных трещин, в отслоении кирпича и бетона лещадками, образовании конденсата с выходом на наружную поверхность трубы и образовании наледей в зимнее время...
......
5. Внеплановые обследования труб по определению технического состояния остаточного ресурса должны проводиться в следующих случаях:
– систематического намокания или обледенения поверхности железобетонного ствола;

при разрушении влагопароизоляции ствола трубы или пароизоляции футеровки...

странно,при первом прочтении показалось,что теме пароизоляции ствола трубы при проведении ремонта уделено больше внимания...
наверно попутал (или с Вашего сайта что-то вспомнил )

Спасибо, но в ПБ нигде не написано, что нельзя наносить на наружную поверхность покрытия, паропроницаемость которых выше паропроницаемости предыдущего (несущего) слоя.

После принятия Правил (ПБ 03-4452-02, далее Правила) к ремонту кирпичных и ж/б дымовых труб допустили только те фирмы, которые начали штукатурить и красить трубы снаружи.

Доказательства мы увидим через несколько лет, когда все отремонтированные снаружи дымовые трубы начнут дружно разрушаться.
Ущерб для нас составит сотни миллиардов рублей.
Кроме того – это и аварийные остановки котельных зимой.

Правила (ПБ 03-4452-02) носят рекомендательный характер?
Или являются обязательными к исполнению?

Кто будет нести уголовную ответственность за диверсию?
Инспектора?
А у них есть средства на восстановление труб?
Нет?
Как владельцы труб должны слушать рекомендации инспекторов к диверсионному разрушению труб, нашей промышленности?
Завтра сменится власть, Путина поставят к стенке, а тех, кто красил трубы - … что ждет???
Если бы я пришел к власти – чиновники и инспектора ответят за измену и диверсии по полной. С пожизненной высылкой на Крайний Север всей семьи. И конфискацией.
Пока семья не искупит ущерб стране – назад никто не приедет.
А как иначе?
Сегодня надо инспекторам об этом напоминать, регулярно.
И не надо бояться или стесняться.
Инспектор и чиновник должен затылком чуять и дыхание в спину патриота и ... скорое возмездие.
Нас имеют ровно настолько, насколько мы это позволяем.
Пора сказать Ша чиновникам-ворам.
А не деньги в конверте.
Или он ремонтирует правильно, или будет наказан за диверсию, за которую ему заплатили.
За всеми этими "подателями" стоят западные спецслужбы.
"Куликово поле" в современной не объявленной нам войне для каждого из нас там, где он стоит.
Пора!

В России более 10 тысяч дымовых труб высотой более 100 метров. (На Украине - уточните.)
Так вот замена 100 метровой трубы стоит более 100 млн. рублей.
Диверсия по ускорению разрушения труб обойдется России в 10 000 * 100 000 000 = 10^12 рублей.
Более одного триллиона рублей за 10 лет.
Вот это диверсия.
А казалось бы – трубу покрасить?
Красиво.
Только основные деньги за замену угробленных труб получат не альпинисты.
Пригласят иностранцев, чтобы наши не видели, как грабится страна.
В других бывших республиках – аналогично.

А на Украине требуется лицензия технадзора для ремонта дымовых труб?

Я вот полюбопытствовать хотел : а каким это образом активная молниезащита может увеличить тягу в трубе ? Это ведь по сути небольшое устройство , создающее встречный импульс, каким боком оно к тяге относится?

А как можно препятствовать прохождению разряда по газовому шлейфу?
Надо на трубу поставить "коронну", которая будет ветром закручивать шлейф в восходящий вихрь.
Тогда все молнии будут бить в корону.

а какова физика процесса?
Вихрь,это понятно,дополнительная тяга,а вот каким боком это "прилепить" к молниезащите?

Описание молниезащиты дано здесь:
http://sppas.ru/forum/index.php?showtopic=17
1. В грозу всегда ветер.
2. Ветер часть дыма будет продувать сквозь аэродинамическую "решетку" (корону), от которой и будет формироваться канал пробоя. => молния будет бить по решетке.

Касательно ПБ 03-445:
Там сказано, что ремонтировать может только та организация, которую допустил Ростехнадзор.
А кого они допустили?
А должно то быть как:
Ремонтировать может только тот, кто делает это качественней.
Пусть не всегда дешевле, но надежнее.

А лучше, если бы все промальпы СССР сами определили, какая технология надежнее.
Пример дымовых труб, правда показал и негатив:
Часть ПА начали хаять мои технологии из-за того, что они окажутся за бортом со своей покраской и наружной штукатуркой труб.
Если найдутся справедливые люди – вместе выгоним из трубного бизнеса тех, кто трубы угробляет.
Это справедливый процесс эволюционного развития.
А нет, то мафия сделает из безхребетных альпов - рабов-висельников.

Промышленные дымовые относятся к опасным промышленным объектам и их ремонт должен быть согласован с технадзором.
Для России этого требуют правила безопасности ПБ 03-445, на которых написано, что они зарегистрированы в Минюсте за № 3500.
На деле такой регистрации нет и они носят рекомендательный характер.
Тем не менее трубы положено каждые 5 лет обследовать ,что правильно.
Но вот стоит самая большая дымовая труба – Останкинская вышка и не разрушается.
Если в дымовой трубе остановить разрушающие процессы – то труба перестанет быть опасным объектом.
Что за этим стоит?
Война чиновников, пытающихся захватить этот бизнес.
Пустая война, т.к. развитие науки и техники оставит их без работы.
Конфликт производительных сил (изобретение новых способов ремонта труб, новых источников энергии и т.п.) с производственными отношениями (потребность откатов за разрушение дымовых труб под видом их ремонта) является индикатором грядущих кризисов государства.
Подробнее см. на форуме http://sppas.ru/forum/index.php?showtop ... #entry3725

Пусть лучше инженеры определяют какая технология надёжнее.

та ну да. Вот стоит ВАЗ 2101 1988 года выпуска, а рядом, ну допустим BMW того же 1988 года выпуска, только на кузове копейки живого места нет, а на BMW ни намёка на ржавчину.
В них разные ? или может просто материалы и технологии при строительстве кузова разные применялись?

Ну, Останкинская башня это не труба. Трубы подвергаются воздействию кислоты.
Технологии тоже разные, но не так чтобы это сильно сказывалось на долговечности. То есть заливали их одинаково, правда контроль за качеством заливки был явно разный.

Ещё марка бетона может отличаться. На Останкинской марка400, на трубах может быть и 300.

Мы говорим о конструкции и способе строительства, а не об условиях эксплуатации.

Так потому она и не разрушается, что условия экспулатации разные.

А чего так занервничали, Галахов??? [экспулатации]
Условия ЭКСПЛУАТАЦИИ разные, верно.
Но если убрать воздействие агрессивных растворов, (а торкрет защищает уже 100 лет и кирпич и бетон), то большинство труб находятся в теплом состоянии и я этим воспользовался. Я убираю футеровку и наношу торкрет особым способом. И труба, которая еще весной буквально вся, «плакала», сейчас стоит сухая, хотя прогревали мы ее при температуре не выше 40 градусов. (Точка Росы – 61 С.)

ЧИТАЙТЕ:
В теме «Утеплить разрушающуюся дымовую трубу из кирпича» на форуме
http://www.promalp.ru/viewtopic.php?f=14&t=29058
обсуждают, точнее проводят мозговой штурм, «Как обойти разработанный и запатентованный Хожаевым единственно возможный способ остановки разрушения и усиления дымовых труб внутренней оболочкой из торкрет бетона».

А с чего видно что я занервничал?

А утепление так же остановит разрушение трубы. И ещё не известно какой способ дешевле.

Да и не мозговой штурм там, а скорее просто трёп.

Огорчили Вы меня.
Очень тяжело менять мнение о людях.
И как это утепление остановит разрушение, если трубы уже напитались солями?
Соли серы расширяются сильнее, чем замерзающий лед.
Плюс химическое воздействие.
Помотрим, какой патент из этого состряпают, взяв за прототип мой торкрет.
Как фасады сейчас утепляют?
ППУ.
Который не дышит!
А вентфасад будет дороже.
А как проверить состояние ствола дымовой трубы?
Тут под футеровку заглянуть не могут.
Как под утеплитель то залезать???

А куда денутся эти соли, если торкретировать ствол изнутри?


Вообщето дышит, а еслибы и не дышал. то чем это плохо?


А зачем, если она не разрушается?

Извиняюсь, что не ответил вовремя – упустил тему.
Стекут в зольник.
ППУ, да и любой другой наружный утеплитель должен иметь более высокую паропроницаемость, чем материал несущей конструкции. Тогда несущая конструкция будет более сухой и дольше простоит.
Если мы не можем контролировать состояние несущего ствола, то, с учетом того, что утеплитель новый, не проверенный на трубах, то необходимо с определенной периодичностью (раз в 5 лет) вскрывать утеплитель и проверять состояние ствола.

Соли не жидкие, сами не стекут если их не растворить. А откуда вода возьмётся под торкретом, которая стечёт в зольник?


Допустим утеплитель имеет более низкую паропроницаемость, или вообще её не имеет.
Тогда влажность несущей конструкци будет равна влажности исходящих газов (в случае если утеплитель бесконечной толщины).
В случае если утеплитель реальной толщины, влажность будет немного выше. Если труба кирпичная, то это вообще ни на чём не скажется. Если бетонная, то там где некачественный бетон арматура будет ржаветь быстрее.